Президент Леннарт Мери: "В будущем народ Эстонии мог бы сам избирать президента"

Урмас КЛААС.
(Postimees).

В будущем в Эстонии мог бы быть совет старейшин уездов, а старейшин уездов могли бы избирать, и народ должен получить возможность избирать президента сам. Так сказал в интервью газете Postimees нынешний глава государства Леннарт Мери.

- Реформу есть смысл проводить все-таки для того, чтобы гражданин и его государство стали ближе друг к другу. Административная реформа входит в число тех многочисленных предвыборных обещаний, которые нельзя осуществлять второпях. Мы могли бы еще немножко подождать с административно-территориальной реформой. Административная реформа без территориальной предусматривает изменения в финансовом управлении государством, в занятости персонала, в организации работы, которые окажут воздействие на правительственный аппарат. Наши уезды и дороги насчитывают тысячи лет. Следовательно, они очень точно отражают то, как когда-то передвигались люди, где их больше всего собиралось. Привычки народа очень сильны. Это нужно учитывать при проведении территориальной реформы. Мне бы очень хотелось, чтобы предложения по территориальной реформе исходили от людей, а не рождались в кабинетной тиши. Если наша цель - уменьшить расходы государства, то жители волостей сами должны решить, как они увеличат свою волость. Если связать реформу самоуправления с президентскими выборами следующего года или с местными выборами, это не принесет пользы конечному результату. Мое отношение к административной реформе таково: социальные нужды людей должны решаться на первом, волостном уровне.

- Таллиннский мэр зовет всех переехать жить в Таллинн. Премьер-министр призывает на страницах Postimees перенести административную столицу Эстонии в Тарту. Что нужно сделать, чтобы жизнь Эстонии не была насильно сконцентрирована только в Таллинне?

- Таллинн еще довольно долго будет оставаться надводной частью айсберга. Было бы глупо это поддерживать. Приведу в пример Вирумаа. Нарва-Йыэсуу - красивое туристическое место. Там красивые довоенные дома, но есть и дома советского периода, которые следовало бы, вероятно, взорвать. Очевидно, Нарва и Нарва-Йыэсуу должны заботиться о том, чтобы у них была прямая дорога к северному побережью Чудского озера. И такие регионально-политические решения нужно найти для каждого региона Эстонии. Моя недавняя поездка в Вирумаа показала, что самый восточный отель на севере Эстонии находится в Раквере. Следующий - только в Петербурге. Я говорил и об островах. Думаю, Сааремаа и Хийумаа должны объединить свои силы. Они должны позаботиться, чтобы между ними была дорога через пролив Соела. У них должен быть на двоих глубоководный порт, тогда бы они смогли принимать туристов из Германии. Если бы из 82 миллионов немцев в Эстонию приезжали пять процентов тех, кого интересует свежий воздух и нетронутая природа, это было бы в пять раз больше, чем мы в состоянии принять. Возможности есть в каждом регионе, и я имею в виду не только туризм. Тарту из этого исключим, потому что Тарту был и останется академической столицей. У нас есть региональный министр. Может, посты регионального министра и министра внутренних дел можно было бы объединить. Это было бы хорошим началом административной реформы.

- Вы много говорите об отчуждении народа от власти. Что может стать тем чудесным инструментом или средством, которое уравновесит отношения народа и власти?

- Государство. Нужно уяснить себе, что правительства приходят и уходят. Я говорил всем руководителям правительства и министрам: никогда не выступайте от лица государства. Представляете, если бы Тони Блэр стал выступать от имени Британского Королевства? Это ему бы в голову не пришло. Или Шредеру. Он говорит только от имени своего правительства. Я хочу, чтобы гражданин Эстонии тоже умел бы видеть разницу между государством и правительством. Я возьму один список имен и прочту его вам: Рийво Синиярв, Хейки Арике, Эдгар Сависаар, Лагле Парек, Юри Мыйз, Олари Таал, Роберт Лепиксон, Тармо Лоодус.

- Все они бывшие и нынешний министр внутренних дел Эстонии.

- Да, всего их десять. Министров иностранных дел было меньше. Или министров обороны. Правительства приходят и уходят, государство остается. Если гражданин Эстонской Республики недоволен правительством, на то у него есть выборы, чтобы поменять это правительство. Но он должен подумать, будет следующее правительство хуже или лучше прежнего.

- В Кохтла-Ярве чиновники не дали эстонский паспорт ребенку, которого усыновили граждане Эстонии.

- Я знаю эту историю. Она широко освещалась в вашей газете. Я поговорил об этой истории с министром внутренних дел, и проблему решили.

- Министр внутренних дел приказал выдать ребенку паспорт и сослался на Закон о семье. Министр юстиции сказал, что это неправильное решение, потому что закон о гражданстве выше, и следует исходить из него.

- У нас есть Основной закон Эстонской Республики. Он охраняет граждан. Оба закона находятся в согласовании с Основным законом. Если возникает противоречие при толковании законов, значит, нужно брать на работу больше молодых юристов и освобождать старых. Ни в одном государстве Европы о такой проблеме не может быть и речи.

- Можно сказать, что у нас есть законы, регламенты, но у чиновников не хватает здравого смысла при их применении?

- Я бы не хотел говорить о чиновниках как о служащих Эстонской Республики. Но при возникновении подобных вопросов советую и в дальнейшем брать в руки Основной закон.

- Один молодой преподаватель граждановедения спросил у меня недавно, как можно объяснить ученикам противоречия эстонского общества. Таллиннские отцы города хотят повысить себе зарплату, а медсестры собираются бастовать, потому что у них очень маленькая зарплата. Какой совет вы дали бы этому преподавателю?

- Прежде всего нужно думать статистически. Если мы говорим о мэре города, мы говорим об одном человеке. Если мы говорим о медсестрах Эстонии или о школьных учителях, мы говорим о тысячах людей. Мы бы могли разделить одну высокую зарплату на двадцать тысяч кусочков. От этого никому бы не стало легче.

- Я говорю о том, что у нас в Эстонии есть по меньшей мере два мира. В одном живут некоторые наши политики и бизнесмены. Это мир, который смотрит на нас с глянцевых страниц светских журналов. А рядом - мир в Выыпсу, Васкнарве или Кыргессааре...

- С этим сталкивается каждый европеец. В Эстонии это более больной вопрос, потому что Эстония маленькая страна. Но то, что она мала, может быть преимуществом, так как все прозрачно. Если мы не сумеем воспользоваться этим преимуществом, то, возможно, Эстония слишком мала, чтобы присоединяться к Европе.

- Как вы думаете, эти два мира сближаются или отдаляются?

- Все это лето - за исключением Дней ЭСТО - я ездил по Эстонии, в основном по гравийному шоссе. Я не видел в Эстонии ни одного места, где бы не было ничего радующего глаз. Я согласен с вами - об этой проблеме нужно больше говорить. И прежде всего нужно говорить о том, что высокие государственные чиновники также получают зарплату от налогоплательщиков. Положение медсестер и учителей вызывает сожаление, эта проблема должна быть решена. Когда меня попросили занять этот пост, я знал, что мои доходы будут в три раза меньше, чем доходы посла Эстонии в Финляндии. Я рад, что принял этот вызов. Теперь же я рад, что это время начинает подходить к концу.

- Должен ли народ сам выбирать президента?

- Прямые выборы президента - это вопрос механизмов Основного закона. Неизменность Основного закона - это сама по себе ценность, и ее мы должны особенно поддерживать в Эстонии, которая быстро изменилась. Большинство изменений, по моему убеждению, произошло в лучшую сторону. Нашему Основному закону восемь лет. Я считаю, что он еще долго будет охранять граждан. В нем есть некоторые вещи, поначалу казавшиеся противоречивыми, но политическая практика смогла их упорядочить. В одном я совершенно уверен: чем дольше будет действовать Основной закон, тем лучше мы сумеем охранять его. Возвращаясь к вашему вопросу, можно сказать, что мне бы понравились прямые выборы президента, мне бы понравились еще некоторые вещи. Мне бы понравилось, если бы старейшина уезда избирался в уезде. Чтобы старейшина уезда был представителем государства в своем уезде и чтобы он был представителем уезда в государстве. Сегодня мне легче сказать вам об этом, чем, например, пять лет назад, потому что я говорю о будущей Эстонии.

- А могли бы эти избранные старейшины уездов образовать нечто вроде верхней палаты парламента Эстонии?

- Я бы не хотел использовать это название, потому что понятие верхняя палата напоминает о лордах в белых париках, и это вызвало бы напряженность в моих хороших отношениях с парламентом. Вы знаете, что в Эстонии можно и купить законы. И чем дальше мы будем от этого отходить, тем ближе мы подойдем к правовому государству.

- Что вы подразумеваете под куплей законов?

- Есть заинтересованные группы, у них есть контакт с Рийгикогу. Такая опасность существует в каждом парламентском государстве. Чем мощнее мы выступим против этой опасности, чем ощутимее мы отреагируем на заинтересованные группы (которые сами по себе не являются преступными, просто они представляют интересы одной группы эстонских граждан), тем быстрее мы достигнем корректности законодательства, соответствующего нуждам эстонского государства.

- А эти группы проявили себя опасными?

- Нет, я так не считаю. Но тенденция имеется. И в странах старой демократии мы видим подобную борьбу. Эстония, будучи маленькой страной, достигла очень многого. В 1988 году существовала очень большая опасность того, что без кровопролития Эстонскую Республику восстановить не удастся. К счастью, удалось: оппозиция оказалась слабее. Мы могли бы поставить перед собой цель сделать небольшой размер Эстонии ее богатством. И превратить свое маленькое государство в прозрачное государство с образцовой демократией.

- Читатели нашей газеты неоднократно спрашивали, почему президент республики сам не в полной мере выполняет закон и закрыл часть берега возле своего дома. Вы считаете возможным открыть его?

- Может быть, вам это покажется невероятным, но глава государства очень ограничен в определении деталей своей личной жизни.

- Это для меня не новость.

- Да, я знаю, что вам не нужно об этом говорить. Но сколько я разговаривал с главами других государств, они все считают жизнь под охраной телохранителей проблемой, а не преимуществом. Я тоже не считаю это преимуществом, и я полностью дистанцировался от вопросов, связанных с моей безопасностью. Этим занимается полиция безопасности, которая подчиняется министру внутренних дел. Охрану президента определяет Закон о должности президента, определенные требования безопасности сохраняются и после истечения срока президентства. То, что они нужны, видно из анонимных писем некоторых читателей, которые угрожают, что мы, мол, покажем тебе, когда ты перестанешь быть президентом. Вот и все.

- В печати вас обвиняли в неспособности заполнять некоторые очень важные официальные посты. Непросто было найти нового президента Банка Эстонии, были проблемы с должностью командующего Силами обороны, до сих пор пустует кресло канцлера права. Что все-таки препятствовало быстро и без проблем заполнить эти места?

- Всякое дело требует времени. Как и рождение ребенка. Это и есть ответ.

- Боюсь, такого объяснения будет мало.

- Я думаю, мы поступили правильно, когда Рийгикогу освободил Керта от должности по моему предложению. И на его место мы поставили контр-адмирала Тармо Кыутса. Но я не хотел делать этого, когда Керт учился в Вашингтоне. Возьмем президента Банка Эстонии. Его кандидатуру называет совет Банка Эстонии. Роль президента - принять ее или не принять. Это может нравиться или не нравиться людям. Командующего Силами обороны Йоханнеса Керта Рийгикогу освободил от должности 28 августа, а меньше чем через месяц назначил нового командующего. Через две недели в Рийгикогу пройдет голосование по кандидатуре нового канцлера права. Тот или иной человек может не нравится той или иной фракции. Важнее всего, чтобы все законодательные институты действовали и тогда, когда обязанности руководителей выполняют их заместители. Это показывает, что Эстония не зависит от отдельных людей, и это говорит об Эстонии, как о суверенном государстве, достойном доверия.

- Начинается ваш последний год в должности президента. Что вы хотите обязательно успеть сделать за это время?

- Если говорить о самом малозначительном, то мы с архитектором Майтом Сумматаветом начертили план пристройки к канцелярии президента Эстонской Республики в Кадриорге. Чтобы это была канцелярия и резиденция президента Эстонской Республики. Сейчас президент проживает здесь, в Рохукюла, в Неэме. Это мой дом и дом моей семьи. В Кадриорге мы жили в квартире, которая раньше была двумя квартирами - бухгалтера и шофера президента Пятса. В такую тесноту нельзя пригласить в гости ни одного президента иностранного государства. И там нельзя успешно выполнять те функции, которые по Основному закону Эстонии должен выполнять президент. Я передам своему преемнику архитектурный план. Нынешний экономный бюджет не позволил приступить к строительным работам. Важнее другое: следующий глава эстонского государства вступит в должность в государстве, где конституционные законы действуют ровно, где у власти у нас стабильное правительство большинства. Потому что независимо от того, сколько осталось времени до вступления в должность следующего президента, задачей действующего президента является обеспечить сбалансированное разделение властей. Я также хочу заняться сближением отношений правительственной коалиции и оппозиции. В государственной жизни есть области, в которых консенсус необходим. Взять, к примеру, внешнюю или оборонную политику. У нас могут быть разногласия в социальной политике или в политике сельского хозяйства, но в областях, от которых зависит жизнь государства, в которых ошибки чрезвычайно опасны, коалиция и оппозиция должны быть единого мнения. Основной вопрос, которым нужно заниматься, - оборона государства. Я бы хотел придать развитию обороны Эстонии такой размах, чтобы в 2002 или в 2003 году Эстония могла бы вступить в НАТО.

- Вас беспокоит развитие Эстонии?

- Не так давно мы были на "Силмете". У "Силмета" - свое производство и свой рынок. Были на Кренгольме, в Пюсси и в Вильянди на открытии завода клееной древесины: у них у всех есть свой рынок. Другими словами, они работают лучше, чем подобные предприятия за границей. То же самое я могу сказать о Локсаском заводе и об АО "Нарва Балти". Но предпринимательство Эстонии страдает от нехватки идей. Эстонская Нокия не найдена. На самом деле может возникнуть некий колдовской круг: нет идей, потому что на них нет денег, и нет денег, потому что нет идей, внушающих доверие. В то же время доверие к экономической среде Эстонии упорно растет. Я бы хотел, чтобы в успешно развивающейся экономике Эстонии было больше поисков. И чтобы они не были таковы: живет человек в двухкомнатной квартире в Ласнамяэ, у двери дома стоит "Мерседес". Чтобы поиски не заканчивались личным "Мерседесом" или квартирой, но обеспечили бы его детей и внуков благосостоянием, сравнимым со средним благосостоянием в Европейском союзе. Предприятия, о которых я говорил, показывают, что в Эстонии такой слой людей есть. Давайте придадим им размах. Эстонская Нокия есть, ее нужно только найти и заставить работать на благо Эстонии.

- Чем вы займетесь, когда закончится срок вашего президентства?

- Я пойду работать, чтобы выплатить долги за дом. Но куда точно - пока не знаю.

- Были разговоры о лекциях в зарубежных университетах.

- Все возможно. Но я об этом много не думал. Пять лет назад мне было бы проще ответить на этот вопрос. Потому что я был на пять лет моложе. Сейчас я еще не знаю.

- Когда вы уйдете, придет новый президент. Прямых президентских выборов еще не будет. Но каким вы хотите видеть своего преемника?

- Хороший президент тот, который поведет Эстонию дальше. Поведет именно так, как требуют того время, его умение, его характер. Он сам будет составлять план, сам будет создавать свой стиль. Я совершенно уверен в том, что он не изберет в качестве примера мои слабые стороны, что он не повторит мои менее слабые стороны. Новый президент создаст новый стиль, который совпадет с интересами Эстонской Республики.

- А имеют значение его пол, возраст? Вдобавок к тому, что предписывает Основной закон.

- Мне кто-то сказал, что эстонское государство станет совершеннолетним в 2032 году. Потому что тогда президентом может быть избран человек, родившийся в независимой Эстонской Республике.

- Он должен быть политиком?

- Главой государства так или иначе избирают человека из политики. Он не должен быть активным политиком. Вы слышали, что в советское время я писал книги?

- Не только слышал...

- Это тоже была политика. Следовательно, вы сами ответили на свой вопрос.

- Как ваше здоровье?

- Вы же видите.

- Хорошее?

- Здоровье пожилого человека, которому 71 год.

- Голова часто болит?

- (Смеется.) У меня голова в жизни не болела. Даже когда я жил в Тарту в общежитии на улице Тийги (Самое плохое общежитие в Тарту в те времена. - Пер.)

(В сокращении)