Будет ли жарко на съезде?

Андрес Аммас, 39 лет. Окончил консерваторию по специальности учитель музыки и хоровой дирижер, заочно учился журналистике в Тартуском университете. В 1989 году вместе с женой и друзьями основал в Хаапсалу первую в Эстонии независимую местную газету "Ляэне элу". Избирался депутатом последнего созыва Верховного Совета Эстонской ССР. В политику пришел во времена комитетов граждан Эстонии.

- На этой неделе оппозиция в Рийгикогу пыталась объявить вотум недоверия правительству Марта Лаара. Такой вот "приятный подарок" получил "Исамаалийт" к своему сегодняшнему съезду. Это очередной съезд? Вы ведь собирались не так давно, осенью прошлого года...

- Съезд очередной, каковые бывают раз в году. Последний съезд, действительно, имел место прошлой осенью, и тогда мы решили, что весна - более подходящее время года для подобных мероприятий. Сегодня в повестке дня тройные выборы. Будем выбирать председателя партии, правление и кандидата от "Исамаалийта" в президенты республики. Разумеется, будут заслушаны отчеты нашей фракции в Рийгикогу, генсека, ревизионной комиссии.

- Нарисуйте, пожалуйста, словесный портрет сегодняшнего "Исамаалийта". Сколько вас? Кто вы? Какие вы?

- На данный момент в нашем составе 2850 человек, так что "Исамаалийт" - одна из самых крупных - после Народного союза и центристов - партий страны. И поскольку концертный зал "Эстония" всех не вмещает, на местах избраны делегаты съезда - по одному от пяти партийцев. Костяк "Исамаалийта" составляют люди, тесно связанные с борьбой за восстановление независимости Эстонии. Как вы понимаете, это накладывает на нас определенную ответственность за судьбу страны, ведь даже само название партии - "Исамаалийт" - имеет особое звучание. По составу мы фактически народная партия, в наших рядах есть представители разных поколений, разных профессий. Чуть больше людей творческих, гуманитарных профессий, высокообразованных, но, повторяю, представлены все возрасты, все слои общества.

- Можете ли вы набросать также коллективный портрет вашего электората? Или это сделать потруднее, ведь голосование-то тайное...

- Мы ежегодно предпринимаем глубокое социологическое исследование для изучения своего электората, того, как он оценивает действия партии. И потому знаем, что нас поддерживает довольно образованная часть общества - в первую очередь учащиеся, студенты, молодые семьи, но, разумеется, не только они.

- Чем отличается ваша партия от других эстонских партий, кстати, иронизирующих над попытками "Исамаалийта" монополизировать право на любовь к родине.

- Если отвечать шутливо, то, в свою очередь, можно спросить, почему Народный союз осмеливается говорить от имени всего народа, а центристы предполагают, что весь средний класс - именно с ними? Но если серьезно, то "Исамаалийт" в уставе обозначил себя в первую очередь как христианско-демократическая консервативная партия. Мы отличаемся от других партий и тем, что неустанно подчеркиваем свою приверженность национальной идее.

- "Исамаалийт" уже вторично у власти. Март Лаар возглавлял правительство в 1992-1995 годах, возглавляет его и сейчас. Так что сегодняшний съезд - съезд победителей, съезд правящей партии. Но... правительство непопулярно, власть, увы, не пользуется доверием народа. Как это отрзится на ходе съезда?

- С одной стороны, наш съезд будет очень праздничным, с другой - очень критичным. Праздничным хотя бы потому, что мы соберемся в том самом концертном зале, где в свое время проходил знаменательный для всех нас Конгресс комитетов граждан, и эта историческая параллель не может не согревать душу. Но, конечно, руководителям государства придется услышать в свой адрес много самой острой и нелицеприятной критики. Это всегда так: единомышленники - критики самые беспощадные. Ведь так называемый человек с улицы прежде всего именно у них спрашивает, а что это за кашу заварили на Тоомпеа с электростанциями, железными дорогами и т.д. У рядового члена "Исамаалийта" скудно с аргументами при ответе на такие вопросы. Так что в прениях съезда, я уверен, прозвучит много критики. И это правильно. Ведь для тех, кто на Тоомпеа, всегда существует опасность укрыться в своем замкнутом мире, потеряв связь с народом. В то же время я не думаю, что внутри партии возникнут предложения, скажем, о замене премьера, того или иного министра. Критика - да, но не требование отставки, кардинальной смены курса.

- "Исамаалийт" славится как партия, которая способна решительно действовать, принимая непопулярные решения. Что придает вам смелости при принятии таких решений? Ведь они, эти решения, никогда не затрагивают вас самих...

- Принимая те или иные решения, мы прежде всего исходим из своих партийных установок. Мы уверены, что коалиционный договор, на базе которого действует сегодняшний тройственный союз, важен и целесообразен. Нам придает уверенности и определенный опыт, ведь мы уже прошли один круг в эстонской политике. В 1993-94 годах тоже очень много критиковали правительство Марта Лаара, мол, слишком уж он торопится, народ ко многому не готов (денежная и другие реформы). И мы проиграли выборы-95. А потом, в 1998-99 годах общество уже начало осознавать, что Лаар все-таки во многом был прав, жизнь двинулась вперед, и это подтверждено международным признанием наших успехов.

- По поводу этих успехов есть даже один анекдот, рожденный в эстонской глубинке. Капитан "Титаника" созывает пассажиров и говорит, что у него есть для них две новости, плохая и хорошая. Его просят: начните с плохой. Через час корабль пойдет на дно, говорит капитан, но зато... Зато у нас 11 "Оскаров"! Вот и Март Лаар созывает своих сторонников и говорит, что у него есть для них две новости, плохая и хорошая. Плохая: большинство населения живет очень тяжело, но зато... у нас хорошие макроэкономические показатели и высокое международное признание!"Исамаалийт" - это партия Марта Лаара, который только однажды, на один срок уступил свое лидерство Тойво Юргенсону. Вот и сейчас у вас вроде нет альтернативы Марту Лаару на посту председателя партии. Чем для вас так хорош лишенный харизмы Март Лаар? Или слишком коротка скамейка запасных...

- Конечно, про Марта Лаара не скажешь, что у него киноэкранная внешность. Но у него много плюсов. Прежде всего, большая работоспособность, скорость мышления, умение в коалиционном правительстве гармонизировать разные интересы. Тот факт, что вот уже два года коалиция функционирует без сбоев, хотя и реформисты, и умеренные частенько тянут одеяло на себя, во многом заслуга именно Марта Лаара. Способность к сотрудничеству, совместной работе - это тоже талант. Хотя иногда и у нас чаша терпения бывает переполненной. Как в случае с административно-территориальной реформой, например. Наш министр внутренних дел во имя реформы провел огромную подготовительную работу, и вдруг реформисты затормозили процесс.

- Президентские выборы, однако...

- Конечно, все партии думают сейчас об этих выборах, о коллегии выборщиков. И ничего тут не поделаешь. Но если мы хотим в этой коалиции доработать до конца срока, надо считаться с партнерами. Не капризничать, не качать права, а найти компромисс. У Лаара это получается лучше, чем у других.

- Доволен ли "Исамаалийт" тем, как мэр столицы Юри Мыйз управляет городом?

- Мы довольны его конкретными действиями, самим управлением, хотя часто не согласны с тем, как он говорит с общественностью. Его комментарии тех или иных событий не всегда вежливы и корректны.

- Довольны ли вы своим министром Тойво Юргенсоном?

- Нам представляется, что средства массовой информации незаслуженно, а значит, несправедливо сделали Тойво Юргенсона козлом отпущения. И тут сказалась недоработка пресс-службы его министерства. К примеру, когда весной прошлого года Рийгикогу принял решение об аннулировании государственных дотаций на железнодорожных линиях Таллинн - Тарту и Таллинн - Нарва, надо было сразу же людям объяснить, что это означает, к чему приведет. А это как раз и означало прекращение железнодорожного движения. Кстати, за это решение голосовали реформисты и центристы. "Исамаалийт", умеренные и Народный союз, наоборот, голосовали за увеличение дотаций. Теперь все это забыто, никто не вспоминает, как тогда повели себя реформисты. А Юргенсон и вовсе оказался мальчиком для битья. Это несправедливо. И потому мы не считаем, что он должен уйти в отставку. Кстати, пару дней назад в Рийгикогу заседала рабочая группа, которая обсуждала возможность восстановления железнодорожного движения в направлении Тарту и Нарвы. Хотя бы частичного.

- Довольно долго дремавшая эстонская интеллигенция недавно проснулась и заявила о себе "письмом 53-х", в котором в качестве кандидата в президенты назвала академика Пеэтера Тульвисте, члена вашей партии. А у вас уже есть один кандидат - Тунне Келам. Такая ситуация создаст напряжение на съезде? Ведь Келам не отступит...

- А почему он должен отступать? Оба они - и Келам, и Тульвисте - достойные конкуренты, и я не могу предсказать, кто из них выиграет голосование. Думаю, что все решит разница в 20-30 голосов. Ведь у обоих кандидатов много плюсов. Партия знает Келама много лет, у него значительный опыт внешнеполитической деятельности. Зато у Тульвисте академический опыт, новизна, свежесть, поддержка творческой интеллигенции. Правда, и у Келама такая поддержка тоже есть. Между прочим, "Исамаалийт" только выиграл оттого, что возникла кандидатура Тульвисте. Последние пару недель в обществе говорят лишь об этих кандидатах. Не о Сави, не о Крейцберге. И дебаты Келам - Тульвисте, получившие освещение в прессе, показывают: это достойные оппоненты, они ведут себя солидно, дискутируют содержательно, не опускаясь до колкостей или взаимных упреков.

- И все-таки "драка" на съезде может произойти? Будет жарко?

- Такая опасность существует. Но мы ведь и покрепче орешки разгрызали. Когда Юргенсон и Лаар боролись за лидерство в партии, многие боялись раскола. Но этого не случилось. Мы справились, и рейтинги партии поползли вверх. Справимся и на этот раз.

- Недавно патриарх эстонской социологии Юло Вооглайд в одном из своих интервью заметил: большинство законодателей и исполнителей во власти интересуются главным образом своими рейтингами, тем, кто из них популярнее, вместо того, чтобы думать о причинах, почему народ в массе своей беден, безработица растет, преступность велика. Вы с ним согласны?

- Конечно, в этих словах много справедливого, хотя Вооглайд здесь выступает скорее не как ученый, а как оппозиционный политик. Правящая коалиция действительно виновата в том, что она не сумела убедить народ в том, что действует в его интересах. Наверно, власть оставляет о себе впечатление некоторой холодности, высокомерия. Нужно больше говорить с народом, это как раз и подчеркивает Пеэтер Тульвисте. Нет пользы от той или иной деятельности, если она непрозрачна, если ее не объясняют. А что касается рейтингов... Конечно, ими интересуются. Никуда от них не денешься. Такова партийная жизнь.

Сейчас рейтинг "Исамаалийта" упал, зато выиграли умеренные. И в сумме у всей коалиции рейтинг такой же, как был два года назад, во время выборов-99.

- Спасибо за беседу.