Не пуговица на мундире, а равноправный партнер

— Какие впечатления от Санкт-Петербургской конференции, на какие размышления она наводит?

— Остро чувствуя неудовлетворительность двусторонних отношений, Эстония и Россия начинают поиск точек соприкосновения по самому широкому фронту. Тому свидетельство обе конференции. Тут хотелось бы отметить, что мы хотим строить отношения с Россией на равноправной партнерской основе, как государство с государством. К сожалению, бывший командир порой ревниво относится к действиям своего бывшего подчиненного.

— Это чувствовалось и на прошедшей в Санкт-Петербурге конференции?

— Определенный разброс мнений, конечно, был, и это естественно. Но некоторые выступления выходили за рамки нормальной дискуссии. Так, на конференции выступил, хоть и вне объявленной программы, политический обозреватель газеты «Вечерний Петербург» Борис Охтинский. Он заявил примерно следующее: Эстония и Латвия были всегда пуговицами на вицмундире России, и негоже России идти сегодня в Европу без этих пуговиц на своем обновленном мундире, необходимо эти пуговицы пришить вновь. То есть прошлое кое-кому в России покоя не дает.

— Наверное, были и другие мнения. Не все же настроены в столь великодержавном духе.

— Конечно. Выступил на конференции депутат законодательного собрания Санкт-Петербурга, профессор университета В.Ягья. Он пытался объяснить, почему Россия уклоняется признать Тартуский мирный договор, факт оккупации 1940 года, делая при этом акцент на положении русскоязычного населения в Эстонии сегодня. Очевидно, потому Россия уклоняется, сказал профессор, что некоторые российские политики хорошо различают соринку в чужом глазу, а в своем не видят даже бревна. И привел такой пример. Конституционный суд России недавно признал неправомерными некоторые положения конституций республик, входящих в Россию, согласно которым президент этой республики должен был владеть не только русским языком, но и языком местным. Теперь это вовсе необязательно. Это, по мнению членов Конституционного суда, недемократично. Скажем, президент Якутии вовсе не обязан владеть местным языком сохо. Подобная ситуация, насколько известно, складывается и вокруг Татарстана: зачем, дескать, президенту республики татарский язык и т.п. Декан юридического факультета университета «Nord» Игорь Грязин обратил в этой связи внимание участников конференции на заявление адмирала Куроедова, сделанное 29 декабря минувшего года. В нем говорится, что Россия намерена вернуться во все точки базирования своего флота, где она находилась 60 лет назад.

— Для Эстонии это Таллинн и Палдиски, а также другие «точки». Но каким образом «вернуться»?

— Это, видимо, надо домысливать. Игорь Грязин, сказал, что когда Эстония ведет разговор о Тартуском договоре, она вовсе не имеет в виду территории, отмеченные в приложении к договору. Эти территории Эстонии не нужны. А вот подтвердить пункт второй договора, в котором Россия заявляет о своем признании независимости Эстонской Республики на вечные времена, необходимо. Правда, российские политики говорят, что Россия может обещать защиту и дать гарантии. Но мы-то хорошо помним 1939 и 1940 годы, которые российские политики до сих пор остерегаются назвать своим именем.

— Да, ненадежные оказались гарантии.

— Человек пообещал, да забыл, что ж, бывает. Но мы-то подобного более не хотим. Было еще одно характерное выступление на конференции — доцента факультета международных отношений госуниверситета Н.Межевича. Он сказал, в частности, что воссозданная в августе 1991 года Эстонская Республика еще не государство. Что договор о границе между Россией и Эстонией хоть и парафирован, то есть согласован, но это не более, чем одна из возможных основ для дальнейшего. А что касается событий 1939-1940 гг., имея в виду советские военные базы и выборы в присутствии иностранных войск, то в ту пору, дескать, применение силы было обычным явлением в решении межгосударственных проблем, тогда, мол, были такие нравы. Мы и спорить с ним не стали, понимая, что ученый ищет лишь повод для конфронтации.

— Но, очевидно, не такие выступления определяли дух конференции. Были, наверное, и конструктивные выступления.

— Обнадеживающе звучала на конференции мысль о необходимости развивать экономические отношения между Ленинградской областью и Эстонией. Заместитель председателя комитета по внешним связям администрации Санкт-Петербурга В.Чуров довольно много говорил, сколь драматично падает торговый обмен между областью и Эстонией. Экспорт из Эстонии в минувшем году составил 4 миллиона долларов, а экспорт из области в Эстонию — 47 миллионов долларов. Разница примерно двенадцатикратная.

— А он не анализировал причины столь малого эстонского экспорта?

— До серьезного анализа дело не дошло. Хотя ясно, что здесь основную негативную роль играют двойные таможенные пошлины. Но не только. Недавно институт провел интервью так называемых фокус-групп среди работающей молодежи в возрасте от 19 до 24 лет из Силламяэ. В том числе обсуждались вопросы, как молодежь относится к развитию экономических отношений с Россией. На вопрос, кто сегодня в первую очередь может и желает иметь бизнес с Россией, молодые люди отвечали: те, кому за 30 и у кого сохранились корни в России. А на вопрос, что мешает бизнесу с Россией, молодые жители Силламяэ отвечали: из печати мы знаем, как негативно российские политики относятся к Эстонии, к ее руководителям, и потому России не очень доверяем. Надо подождать, пока она созреет для нормальных деловых отношений. Пока что бизнес с Россией — это очень рискованное мероприятие, российские партнеры могут подвести, они очень ненадежны и т.п.

— А ведь это все русские ребята.

— Да, но они уже мыслят самостоятельно. Говорят прямо: россияне не понимают, что у нас в Эстонии происходит на самом деле. Один молодой парень из Силламяэ во время опроса привел такой пример. Он ехал поездом из Москвы в Воронеж. Его попутчик все время ругал Эстонию и эстонцев. Там, дескать, русских убивают и режут. А когда молодой парень из Силламяэ ему возразил, тот просто глаза вытаращил: откуда ты такой умный взялся?

— Но это опять же пример совершенно крайнего негативного взгляда на Эстонию. Крайнего и потому нехарактерного.

— Тем не менее существует и такой взгляд, некоторые выступления на конференции — тому подтверждение. Важно, однако, что диалог с Россией возобновился. Ясно, что своими резкими выступлениями некоторые российские политики, тот же Рогозин, хотят набить себе цену, и это по-человечески понятно. Но в ходе диалога рано или поздно обнаруживается, что крайние взгляды не проходят. На конференции было немало и неформальных встреч, обменивались взглядами и в курилке. И во время неформальных встреч мы не чувствовали друг к другу никакой неприязни, беседовали вполне дружелюбно.

— Судя по программе, в конференции приняла участие и министр Катрин Сакс.

— Она действительно выступала, причем сразу же после Межевича. Но не скатилась на полемику, а лишь заметила, что недавно ей довелось ознакомиться с российским учебником истории для старших классов, где черным по белому было написано: в 1940 году СССР оккупировал Эстонию. А ее основной доклад был посвящен взаимоотношениям эстонского государства с неэстонским населением страны и был выслушан с большим вниманием и, по моему наблюдению, хорошо принят аудиторией. Игорь Грязин убедительно говорил также, что старые обиды надо снять с повестки дня. Это выгодно и Эстонии, и России. А правовые отношения между странами строить на европейской основе.

Еще запомнилось выступление начальника отдела международных культурных связей комитета по культуре администрации Санкт-Петербурга А.Поликина. Он много внимания уделил в своем выступлении необходимости расширения культурных связей между странами. В частности, сказал о желании петербуржцев участвовать в Днях Старого города, о необходимости развивать туризм между Россией и Эстонией. Что, конечно, можно только приветствовать. Конечно, подобные встречи надо проводить и впредь. И в конечном итоге консенсус будет найден. Хотелось бы в это верить. Не будем забывать также, что существует еще и международный фон. Не зря же на конференции был столь широко представлен дипломатический корпус Санкт-Петербурга. Друг друга можно дурачить, но нельзя забывать, что существует еще и общественное, международное мнение. А со стороны обычно виднее, кто прав, а кто — не очень. И нам непременно надо считаться с этим обстоятельством. В том числе и России считаться. Мы и в самом деле не пуговица на чьем-то мундире. Межгосударственные отношения, если они строятся на равноправной основе, безусловно получат благоприятное развитие.

Беседовал
Ярослав ТОЛСТИКОВ.