Второе шведское время

С наступлением июля завершился период отношений Эстонии с Европейским союзом, восторженно окрещенный нашими политиками «вторым шведским временем». Председательство Швеции в ЕС воспринималось Балтийскими странами-кандидатами как последняя и решающая возможность добиться успеха прежде, чем Евросоюз возглавят страны, от нас далекие и не столь заинтересованные в расширении. Итоги шведского председательства подводит посол Швеции Элизабет БОРСИН-БОННЬЕР, в течение полугода представлявшая в Эстонии не только свою страну, но и Европейский союз.

— Председательство Швеции в Европейском союзе с самого начала было заявлено как возможность для прорыва. Однако сейчас складывается впечатление, что никакого огромного прорыва на самом деле не произошло.

— Я думаю, мы получили больше, чем прорыв, которого мы ждали. Мы установили для себя три приоритета: защита окружающей среды, борьба с безработицей и — первым пунктом этого списка — расширение. Мы хотели добиться принципиального прорыва во всех трех областях, но где мы его действительно получили, так это в том, что касается расширения. И здесь, я думаю, мы достигли даже большего, чем планировали. Во-первых, в течение этого года мы столкнулись с целым рядом трудностей. И хотя мы получили ирландский референдум, где было сказано «нет» Ницце, и это действительно стало проблемой для расширения, все же мы работали над проблемой расширения с кандидатами более динамично, чем когда-либо прежде.

Мы проработали 115 глав соглашений с кандидатами. Мы закрыли 60 из них и смогли открыть еще почти 60 новых. И это больше, чем кто-либо сумел сделать ранее. На нас пришлось решение такого сложного вопроса, как свободное передвижение рабочей силы. Чтобы его разрешить, понадобились все отпущенные нам 6 месяцев. И то, что мы смогли добиться приемлемого компромисса, с которым согласились также многие из кандидатов, — это само по себе уже невероятный прорыв.

Другая глава, где мы очень хотели добиться прорыва, это глава о защите окружающей среды. Мы справились и с ней. Так что я думаю, мы вложили в расширение больше сил и придали больше динамичности, чем кто-либо прежде. И на саммите в Гетеборге, несмотря на все трудности, несмотря на ирландский референдум, главы всех стран согласились с тем, что мы достигли точки, когда расширение неизбежно. И мы также согласились с тем, что наиболее продвинутые кандидаты должны завершить переговоры к концу будущего года и принять участие в парламентских выборах ЕС 2004 года в качестве полноценных членов, а не каких-нибудь там наблюдателей. Так что мы ни в коей мере не разочарованы.

— Глава эстонской делегации на переговорах с Евросоюзом Алар Стрейманн сказал, что шведское председательство может считаться успешным для Эстонии уже хотя бы потому, что нам удалось закрыть главу о защите окружающей среды. А что для Швеции было таким «индикатором» успешности или неуспешности Эстонии в этот период?

— Считаю, Эстония справилась со своими задачами очень хорошо. Эстония хорошо работала прежде и продолжает показывать хорошие результаты. Я понимаю ремарку мистера Стрейманна. Глава об окружающей среде одна из наиболее сложных. Эстония трудилась сверхусердно, да и мы тоже, чтобы эта глава могла быть закрыта во время нашего председательства. Это огромная, огромная, огромная веха. Эстония по-прежнему впереди, и даже в тех главах, которые не были закрыты во время нашего председательства, большая часть работы сделана, и мы скоро увидим результаты. Тем не менее нужно помнить о том, что Эстония настолько далеко вырвалась вперед, что теперь ей остаются самые сложные вопросы. Сложные не только для Эстонии, но и для ЕС. Чем вы ближе, тем более тернистым становится ваш путь. Но я абсолютно убеждена, что Эстония закончит переговоры в следующем году.

— Тема окружающей среды хороша для экспертов. В целом же гораздо больший резонанс во время шведского председательства имело другой событие — резкое падение популярности Евросоюза в эстонском обществе. Как вам кажется, насколько серьезной эта проблема может стать год спустя?

— Мне трудно судить. В прошлом, когда на вашем месте в роли кандидатов были Швеция, Норвегия, Финляндия и Австрия, у всех этих стран на той же стадии, когда мы были очень близки к успеху, возникли проблемы с общественным мнением. Это произошло, когда общество наконец всерьез обратило внимание на этот вопрос и задумалось над ним. Похожая ситуация возникает и сейчас в других странах-кандидатах. Так что ничего необычного в этом нет. Не знаю, станет ли это серьезной проблемой, но это, по крайней мере, действительно серьезный вопрос.

Чему мы можем посодействовать в качестве члена ЕС, соседнего государства, так это сделать присоединение возможным для Эстонии, но финальное решение, конечно, предстоит принять самим жителям Эстонии. Больше некому. Я думаю, сейчас в Эстонии еще много непонимания. В какой-то мере оно есть и у нас в стране. Многие люди не понимают, что возможности всего две: «да» или «нет», «внутри» или «вне». Некоторые думают, что скажи они «да», и многое начнет меняться, а если они скажут «нет», то все пойдет по-старому. Не пойдет. Все изменится, даже если вы скажете «нет», потому что как кандидат Эстония находится на полпути в ЕС. Один шаг — внутрь. Один — наружу. Если вы скажете «нет», то вы больше не кандидат. Вы больше не можете сделать шаг внутрь. Это не выборы правительства. Вам не нравится правительство — вы можете проголосовать за кого-нибудь другого. Но здесь вы не можете проголосовать за кого-нибудь другого. Вы выбираете будущее целой страны.

— В самом Евросоюзе количество евроскептиков тоже растет с юга на север. В чем же проблема с этими северянами? Особенности темперамента или нечто большее?

— Я не знаю. Мы очень часто это обсуждали, особенно в северном контексте, поскольку Северные страны наиболее скептично относятся к ЕС. Швеция — очень большой евроскептик. Одна причина заключается в том, что мы жили хорошо и задолго до вступления в ЕС. Гораздо дольше, чем юг Европы. Когда люди живут хорошо, они думают, что это благодаря их независимости, они не видят связи с международными рынками и т.д. Я думаю, скептицизм — это один из показателей того, что люди достаточно удовлетворены нынешним положением вещей. Другая причина кроется в том, что у нас очень давняя демократическая традиция. Люди привыкли к очень сильной местной демократии. Они боятся глобализации, которая не позволяет им вникать во все детали механизмов европейского содружества. Например, сегодня существуют компании, бюджет которых больше, чем бюджеты всех Северных стран, вместе взятых. Одним нажатием клавиши компьютера они могут оперировать миллиардами долларов. Но люди не всегда понимают, что один из вопросов, над которым бьется Евросоюз, — как справиться с негативным эффектом такой монополии. Во время нашего председательства мы очень много работали над тем, чтобы сделать Европейский союз более открытым и понятным для людей. Чтобы они следили за дискуссиями, из которых рождаются нужные им решения. Потому что иначе будет, как со старыми политическими режимами, — если народ не может влиять на них, он поворачивается к ним спиной.

— Не кажется ли вам, что «рекламная кампания» Евросоюза слишком идеалистична? И что именно это вызывает негативный настрой у людей, которым нужна конкретная практическая информация?

— Да, конечно, люди хотят знать, что это будет значить для них лично, в очень прагматичном и конкретном смысле. И конечно, я не могу сказать, сколько крон дохода вы будете иметь через пять лет, окажись вы в Европейском союзе или оставшись вне его. Но я абсолютно уверена, что невозможно заставить вашу экономику развиваться, находясь в одиночестве! Крошечная страна с крошечной экономикой! Одни вы на большее не способны. И никто не способен. Такие вещи делаются сообща. Кому нужна жизнь, в которой недостаточно денег для пенсий, для здравоохранения?! Люди должны подумать о своих детях. Даже если они сами не хотят путешествовать, отдыхать за границей, и так далее, почему европейские школы должны быть недоступны для их детей, хотя они открыты для финнов, шведов, немцев. Почему жители Эстонии не должны быть полностью вольны путешествовать по Западной Европе? Да, мы уже открыли для вас эту возможность, но мы открыли ее для вас только как для кандидатов в ЕС.

— Уровень поддержки Евросоюзу в Эстонии традиционно был выше среди русскоязычного населения. Многие люди надеются, что членство в ЕС, прежде всего, даст им возможность искать работу за границей. Однако на самом деле для неграждан, которых в Эстонии еще достаточно много, возможность пользоваться этими благами ЕС находится под большим вопросом. Я хочу спросить не только официальную позицию Швеции, но и ваше личное мнение: могут ли эти блага быть доступны также людям без гражданства?

— В западных странах, во всех, не только в Евросоюзе, существует общее убеждение, что страна должна стараться иметь как можно меньше лиц без гражданства. В других странах тоже есть неграждане из стран третьего мира. И общее убеждение сводится к тому, что стране лучше вообще не иметь статуса «негражданина», если только это не является абсолютной необходимостью. Почему? Потому что во всех политических системах ваши права в обществе, ваши права путешествовать тесно связаны с тем, что вы являетесь гражданином какого-либо государства. И я очень рада, что в Эстонии становится все меньше и меньше лиц без гражданства. Больше и больше людей делает выбор — российское или эстонское гражданство. Особенно молодое поколение. И это очень важно. Если они выберут эстонское гражданство, то, конечно, тогда не будет никакой разницы между ними и кем-либо еще в Евросоюзе. У них будут те же права искать работу, получать образование, как у шведов, немцев и Бог знает у кого еще. Если они выберут российское гражданство, они будут рассматриваться как российские граждане. Конечно, какие-то вопросы упростит постоянный вид на жительство в Эстонии, но это не будет происходить автоматически, как происходило бы, будь они гражданами Эстонии. Представьте себе ситуацию, что в какой-то из стран ЕС есть некая работа Х и на нее претендуют 5 человек с одинаковой квалификацией, которые одинаково хороши. В этом случае, естественно, граждане ЕС будут предпочтительнее. Но, конечно, если негражданин все же получит работу, никто не откажет ему в разрешении на работу. Однако если вы хотите на 100 процентов пользоваться всеми плюсами членства Эстонии в ЕС, единственной гарантией этого может быть гражданство одной из стран Евросоюза.

— Второй целью внешней политики Эстонии является членство в НАТО. Ваша соседка Финляндия очень скептически относится к желанию Балтийских стран вступить в альянс. А какова позиция Швеции?

— Мы совсем не скептики. Мы сделали свой выбор. Членства в НАТО нет на повестке дня Швеции. Но мы были свободны в своем выборе и считаем, что все государства, и Эстония в том числе, должны быть также свободны. Более того, мы не почувствуем себя в полной безопасности до тех пор, пока все соседние с нами страны не обеспечат себе такую защиту, с которой они почувствуют полную уверенность в будущем.

Беседовала Евгения ГАРАНЖА.

Фото Файви КЛЮЧИКА.