Земля и люди

— Эстония — маленькое государство, это бесспорно. А вот богатое оно или бедное? Ведь если оно богатое, почему у большинства работающих такие низкие зарплаты, у пенсионеров — столь мизерные пенсии, у безработных — столь скромные пособия? Если оно бедное, то почему власть имущие допускают столько неразумных трат на всякие фейерверки, бесконечные праздники, загранкомандировки, консультации иностранным экспертам и прочее?

— Если посмотреть, как живут наши люди, чем они питаются, как обустроено их жилище, если учесть, что большинство населения очень нуждается, питается неполноценно, а то и вовсе недоедает, то это означает только одно — наша страна очень бедна.

— Каким образом оказалось возможным, чтобы горстка высокопоставленных чиновников в бедном государстве назначала себе или себе подобным огромные зарплаты и к тому же астрономических размеров компенсации в случае ухода с работы? Ведь эти люди ничем особенным не отличились, никакой видимой пользы народу не принесли...

— Согласно Конституции Рийгикогу имеет право принимать только такие законы, которые соответствуют как самой Конституции, так и тем международным договорам, которые Эстония подписала. Если этого не происходит, Рийгикогу теряет свою легитимность, что по сути дела с ним и случилось, причем на первом же заседании. Ибо наш парламент успел напринимать такие законы, которые противоречат Конвенции о гражданских и политических правах, экономических правах, Декларации ООН о правах человека и т.д. Принятые законы опираются далеко не на самые лучшие инстинкты человеческой природы, увы, далеко не совершенной. И вот наше общество расслоено, а зарплаты различаются не на десятки процентов, как это принято в развитых демократиях, а в десятки раз. Что же касается чиновников, то они ведь очень разные. Рядовое чиновничество приносит в дом очень скромную зарплату, на которую трудно содержать семью. Иви Ээнмаа, прославившаяся в основном своими шляпами, была первой, кому определили большую зарплату в 30 тысяч крон, хотя, став мэром Таллинна, она была просто политической фигурой. В то же самое время юрист по образованию, городской секретарь (по сути — директор города) Тоомас Сепп получал очень низкую зарплату. Но, действительно, есть узкая группа чиновников — это все корпоративный круг, klassivennad ja pinginaabrid, — которые делят между собой солидные портфели. И компенсации, которые они потом получают, законны, ибо эти законы принимаются уже «под них», после того, как человек определен на место (так и хочется сказать — на кормление). При подлинной, настоящей демократии такого не может быть.

— С какой стати одно отдельно взятое министерство переехало в Тарту в то время, как правительство продолжает оставаться в Таллинне? Ведь теперь, несмотря ни на какой Интернет, министерский люд начнет без конца ездить в столицу в командировки?

— Иначе, как деструктивностью в работе правительства, я бы этот шаг не назвала. К тому же налицо личные экономические интересы, ведь для министерства-беглеца правительство арендовало в Тарту дом, принадлежащий эстонскому медиа-магнату Хансу Х.Луйку. Арендная плата, надо полагать, будет недешева.

— Государственная казна наполняется главным образом за счет налогов. И потому государство богато, если у него много налогоплательщиков и совершенная налоговая система. Как должна быть устроена эта система, чтобы и волки были сыты (государство довольно), и овцы целы (налогоплательщики довольны)?

— Самый ценный ресурс любого государства — земля и люди. Тот, кто владеет землей, должен за нее платить, а налог на землю может стать главным налогом. Но этот налог должен быть глубоко дифференцированным, ибо земля разная, и доход дает неодинаковый. К примеру, вы начали продавать мороженое где-нибудь в Алутагусе или... на Ратушной площади в Таллинне. Понятно, что во втором случае выгоды можно извлечь гораздо больше. Вот и земельный налог должен быть самым высоким там, где многолюдно, и низким там, где вращается меньше людей. А в тех местах, куда никто и ехать не хочет, нужно, наоборот, приплачивать людям, чтобы их привлечь, заинтересовать, помочь наладить в отдаленных местах какое-либо дело. Каждый гектар земли может приносить пользу, каждый человек полезен и нужен. Не зря ведь многолюдные Соединенные Штаты до сих пор выдают так называемые зеленые карты, то есть вид на жительство людям, приезжающим со всего света. Потому что там, где вращаются люди, вращаются и деньги. В тех же Штатах налог с оборота, подоходный налог гораздо ниже, чем у нас. Есть штаты, например Калифорния, где подоходного налога вообще нет. Но есть земельный налог. И он в этом штате настолько значителен, что обеспечивает все социальные выплаты.

В 1992 году в Эстонию приезжала группа американских ученых, среди которых находился и бывший председатель экономической комиссии при президенте Ричарде Никсоне Николаус Тийдеманн. Его совет: в Таллинне земля самая дорогая, здесь живет и трудится треть населения Эстонии. Они-то, эти люди, и могли бы платить до 90 процентов земельного налога всей страны. Функционирующий у нас подоходный налог давит развитие экономики. Это настоящая трагедия Эстонии. И ее постановщик — «Исамаалийт». Ведь то, что у нас называют реформами, на самом деле таковым не является, ибо они, эти так называемые реформы, не направлены на развитие страны. Невооруженным глазом видно: народ беднеет, детей рождается все меньше.

— Все мы знаем, что в Эстонии — большая безработица. А правящая коалиция между тем постоянно твердит о нехватке рабочей силы. Квалифицированной. Так есть у нас безработица или нет? А если есть, то каковы ее реальные размеры?

— Любое государство мира стремится создавать условия, при которых его население может само себя обеспечивать, зарабатывать себе на жизнь. Но не Эстония, совершенно не учитывающая ни особенностей своего народонаселения, ни его квалификации. В результате — безработица. Квалифицированное население вынуждено делать неквалифицированную работу, а правительство говорит об отсутствии необходимого рабочего потенциала. Что же это за реформы, которые допускают, чтобы молодые специалисты уезжали за границу, в ту же Европу, где они зарабатывают в десять-двадцать раз больше, чем у себя дома? Так что вся беда — в организации. Государство само виновато в том, что у нас нет рабочей силы в тех отраслях, где она сегодня понадобилась. К тому же часто речь идет о создании таких промышленных предприятий, которые вредны для окружающей среды. Естественно, никто туда не хочет идти работать, тем более что там еще и низкая зарплата. Правительство говорит, что в деревне, где безработица велика, тем не менее работников не сыщешь. Но о чем идет речь? Так называемые работодатели хотят платить за тяжелый труд 500-600 крон в месяц и при этом не желают оформлять трудовые договоры. В результате в Эстонии сейчас 100-130 тысяч людей абсолютно незанятых, а еще около 80 тысяч нуждаются в новых рабочих местах, ибо заняты там, где они не очень нужны или имеют чрезвычайно низкую заработную плату.

— Оправдала ли себя шоковая терапия как метод реформирования экономики? Ее последствия — это исправимые побочные явления? Или это всерьез и надолго?

— Неизвестно, что именно реформировали с помощью шоковой терапии. Хотели уйти от планового хозяйства и перейти к рыночному? Но для этого государство должно было создать такие правила игры, которые поставили бы всех ее участников в равные условия. Ничего подобного не произошло. Преступный мир у нас настолько разросся, что предприятия вообще не могут плодотворно работать. А государство настолько коррумпировано, что правительство само предлагает «крышу». Везде и всюду свои люди. Сами себе продают госимущество. Процветает наркобизнес.

Экономика не может быть социалистической или капиталистической, если это, разумеется, настоящая экономика, которая что-то производит и производит выгодно. Если реформы направлены на то, чтобы уничтожить производство и возможность получать прибыль, то это, конечно, шок, но не шоковая терапия. Вот сейчас хотят ввести налог на туризм. И что же? Туризм перестанет быть выгодным, сократятся его масштабы. Нам все время говорят: рынок Эстонии мал, уже наполнен и переполнен. Но чем наполнен? Барахлом и всякой залежалой всячиной. Нет ни хорошей модной одежды, ни добротной обуви, ни качественных строительных материалов...

— Почему государство позволяет крупным монополиям, таким, как «Ээсти телефон» или «Ээсти энергия», назначать за свои услуги цены, которые превышают покупательскую способность населения? Должно ли государство вмешиваться в политику цен на рынке коммунальных услуг?

— Предприятия, работающие в столь жизненно важной сфере, как производство коммунальных услуг, вообще должны быть муниципальными, не доходными. Особенно на той стадии развития, на которой находится Эстония. А то, что они таковыми не являются, — серьезная ошибка в государственном управлении. Сегодня до 70-80 процентов семейных бюджетов уходит на оплату коммунальных услуг, причем население толком даже не знает структуры этих расходов, не знает, за что платит. Процесс ценообразования в этой сфере совершенно вышел из-под контроля.

— Иностранцы скупают сейчас в Эстонии все подряд — предприятия, банки, лес, землю, дома. Этого надо бояться? Или так живет весь глобализирующийся мир?

— Реформа собственности, как известно, прошла у нас так, что многим людям пришлось покинуть давным-давно обжитые дома и квартиры в связи с появлением так называемых правопреемных собственников или их наследников. И что же они сделали, эти собственники, живущие, как правило, за границей? Многие из них перепродали свою собственность структурам теневого бизнеса. Немало домов теперь стоят пустыми и заброшенными в ожидании выгодного покупателя. Уверяю вас, страны, которые хотят развиваться, хотят добра и благосостояния своему народу, не могут себе позволить распродавать иностранцам свое имущество. Глобализация может и должна идти только через народное хозяйство.

— Что думает эстонская экономическая наука о положении экономики в стране?

— А разве она у нас сегодня есть, эта наука? Если судить об этом по таким элементарным вещам, как экономические комментарии на телевидении, то ее нет. Ведь на экране мы видим молодую девушку, которая громко и торопливо считывает невидимую зрителям бегущую строку. Иначе выглядят такие комментарии на CNN. Их ведут там люди, имеющие практический опыт в экономике, они обмениваются мнениями, их знания видны невооруженным глазом. Конечно, и в Эстонии было немало ученых, которые могли активно помогать развитию своей страны. Но к их мнению не прислушались. К примеру, мы могли бы обеспечить свою крону одним только цементом. Это же такое богатство — цемент, он ценится на мировом рынке, как нефть, как золото. И что же? Кундаский завод был продан, причем одним из первых. А еще у нас были швейная, бумажная промышленность, сланцехимия, деревообработка, электронная промышленность... И наши рабочие могли бы получать за свой труд столько же, сколько получают рабочие в развитых странах. Но этого нет, значит, государство не создало соответствующие условия для развития экономики. И значит, такое государство неэффективно. Оно не умеет достойно оценить свой народ, трудолюбивый, обучаемый, имеющий вкус к новому.

— Каким сегодня должен быть доход на одного члена семьи, чтобы нормально жить?

— Десять тысяч крон, не менее. Два человека — двадцать тысяч и т.д. Это минимум. Тогда бы и экономика ожила.

Беседу вела
Татьяна ОПЕКИНА.
Фото Файви КЛЮЧИКА.