Где труднее, во власти или в оппозиции?

С членом Рийгикогу, генеральным секретарем Центристской партии Кюлло АРЬЯКАСОМ беседует Татьяна ОПЕКИНА.

— Закончилась весенняя сессия парламента, финал которой ознаменовался жаркими дебатами вокруг проекта политического заявления, осуждающего преступления коммунистического режима в Эстонии. Парламентарии могут, облегченно вздохнув, на время летних каникул удалиться на отдых — до осени. Как вы, будучи членом оппозиции, оцениваете закончившуюся сессию?

— Особых сюрпризов эта сессия не принесла. Правящая коалиция действовала по сложившейся схеме, то есть пользуясь катком голосования, ибо в ее распоряжении большинство голосов в Рийгикогу. Хотя... определенные трения, некоторые, пусть неглубокие, трещины внутри коалиции все-таки возникли. Как возникли они и в рядах оппозиции. Особое влияние на работу парламента за последние полгода оказали скандал с приватизацией Эстонской железной дороги — на республиканском уровне и скандал со стрельбой премьер-министра по фотопортрету своего оппонента — на уровне личностном. Впрочем, эпизод со стрельбой, ложь премьера, поначалу отрицавшего случившееся, получили и общественный резонанс.

— Бытует мнение, что работать в оппозиции гораздо проще и легче, чем во власти. Мол, оппозиция только выискивает недостатки, критикует их — и дело с концом. Имидж у нее благородный, защищает обиженных и обездоленных, и никакой ответственности. Вы согласны с таким мнением?

— Я не думаю, что работать в оппозиции очень легко, как не сомневаюсь и в том, что трудиться в правящей коалиции очень не просто. Самое тяжелое ощущение в оппозиции состоит в том, что много времени и сил тратится вхолостую, уходит в песок, ибо не имеет конечного результата. К примеру, за последние полгода Центристская партия представила на обсуждение в Рийгикогу 37 законопроектов, но только два (!) из них были приняты. Правда, 25 продолжают оставаться в работе, однако известно наперед, что многие из них не пройдут. Приходится ограничиваться только поправками, которые тоже далеко не всегда одобряются коалицией. Такое бессилие изнуряет, изматывает душу, но и сидеть сложа руки тоже нельзя. В обществе происходят сложные, неоднозначные процессы, они должны находить отражение в стенах парламента, в его работе, так что трибуну Рийгикогу мы используем на все сто процентов.

— Кризис власти в республике общепризнан. Реформы пока не только не улучшают, но, наоборот, ухудшают положение многих людей. Пресса фиксирует: одинокая женщина-пенсионерка, бывший библиотекарь, упала на улице в голодный обморок; у крестьян воруют скот; все менее доступной становится медицинская помощь; неразумно расходуются государственные средства. А чего стоит переезд одного, отдельно взятого министерства из столицы в Тарту! Оппозиция выносит все это на обсуждение парламента, опираясь на письма, обращения, заявления, просьбы своих избирателей. Казалось бы, рейтинг оппозиции должен соответственно взлететь вверх. Но нет, он застыл на месте. Почему?

— За последние полтора года рейтинг Центристской партии остается стабильным — двадцать один — двадцать два процента. Иногда даже двадцать четыре.

— Некоторые социологические исследования показывают двенадцать — четырнадцать процентов...

— Все зависит от методики исследования. По одной из методик, Центристская партия представлена как таковая — как товарный знак. По другой — Центристская партия плюс ее председатель Эдгар Сависаар. По третьей — Центристская партия плюс Эдгар Сависаар плюс еще четыре-пять ведущих политиков-центристов. Когда респондентам предлагается выбрать одну из нескольких партий, возникает еще один вариант исследования. Как бы то ни было, последние два года наш рейтинг — самый высокий и стабильный среди других политических сил. Скачки рейтингов вверх-вниз были характерны для начала прошлого десятилетия, когда партийная жизнь в республике только зарождалась. Сейчас политическая картина в Эстонии довольно стабильна, а значит, стабильны и рейтинги. Ибо люди уже сделали свой выбор и остаются ему верны при любых обстоятельствах. Это как с религией. Выбрал ее — и все тут. Да, конечно, не все реформы, проводимые сегодня тем же «Исамаалийтом», понятны его избирателю. Но их все-таки проводят «наши», говорит этот избиратель.

Еще пять-шесть лет назад рейтинговые таблицы были более динамичными. То, что мы наблюдаем сейчас, похоже, сохранится надолго. Это означает: на следующих выборах часть избирателей, быть может, вообще не придет голосовать, разочаровавшись в своей партии, но другим партиям свой голос все-таки не отдаст.

— Такова нормальная логика избирателя?

— Конечно, самое лучшее — чтобы избиратель пришел на выборы. Чем больше голосующих, тем легитимнее власть, тем лучше самочувствие парламента. Но если человек не хочет идти голосовать, никто в демократическом обществе не может его к этому принудить. У него есть право голоса. Но есть и право остаться дома.

— Почему в известном письме 26-ти социологов, посвященном сегодняшним больным проблемам Эстонии, специально оговорено, что они, социологи, не хотели бы возложить всю ответственность только на правящую коалицию. Мол, пусть оппозиция примет критику и на свой счет.

— Социологи тоже люди и имеют свои политические предпочтения. Тем более, что их работа нередко связана с государственными заказами, которые исходят от правительства. Поставить в письме знак равенства между коалицией и оппозицией, по-моему, неправильно и несправедливо.

— И все-таки, какие-то ошибки наверняка совершает и оппозиция? Право на ошибку есть у всех. У избирателя, у власти, у оппозиции. Почему коалиция столь категорично настроена против центристов? Чем вы ей так досадили?

— В политике, как и в частной жизни, всегда кто-то кому-то противостоит. Центристская партия на сегодняшний день самая сильная и популярная партия. Другие оппозиционные партии несколько слабее. Отсюда и такое отношение к нам правящей коалиции.

— Лидеры правящих партий любят повторять, что в рядах Центристской партии немало честных и порядочных людей, все дело — в лидере. Вот ему, Эдгару Сависаару, говорят они, мы не доверяем, он ненадежный переговорщик, с ним в разведку не пойдем. В чем, на ваш взгляд, заключается проблема лидера центристов?

— Видите ли, Эдгар Сависаар — один из самых заметных и ярких политиков современной Эстонии, а потому и воспринимается как самый опасный для его оппонентов. Поклевывая Сависаара, они подогревают интерес к себе среди своих избирателей. Тем не менее, когда возникает острая необходимость (как это было недавно в Таллиннском горсобрании, когда оно перестало быть дееспособным из-за нехватки голосов у коалиции), они готовы «идти в разведку» и с Сависааром, то есть вести с ним переговоры. Впрочем, в газетах они все равно уверяют, что никакого сотрудничества нет. Что касается ненадежности Сависаара при переговорах, то это действительно один из мифов нашего политического эфира. Мифов распространенных, но... не подкрепленных конкретными примерами. Мы неоднократно просили их авторов: не будьте голословными, приведите примеры, когда вы с Сависааром договорились о том-то и о том-то, а он вас подвел, обманул. Увы, никаких доказательств, кроме возгласов негодования, нам не было предъявлено.

— В течение весенней сессии центристы часто голосовали консолидированно с Народным союзом. Есть ли у этого сотрудничества более глубокие перспективы?

— В минувшие полгода наше сотрудничество с Народным союзом действительно было гораздо более тесным и плодотворным, чем когда-либо прежде. Но о слиянии наших партий не может быть и речи. Они занимают определенное место на эстонском политическом ландшафте, у каждой из них свой электорат. Наши избиратели, в основном, сосредоточены в городах, больших или маленьких. Народный союз имеет поддержку в уездах, на селе. В случае победы на выборах в правящую коалицию войдем и мы, и они.

— Чем Центристская партия будет заниматься летом? «Раскруткой» своего кандидата в президенты — Пеэтера Крейцберга?

— Этим будут заниматься все партии. Ведь любые выборы, президентские в том числе, всегда серьезно влияют на политическую ситуацию в республике, а в некоторых случаях довольно сильно меняют картину даже внутри партий.

— Спасибо за беседу.

Фото Файви КЛЮЧИКА.