Горбачев: Восстановление Советского Союза - реакционный лозунг

Это была личная встреча давних друзей и соратников. Одногодков, появившихся на свет с разницей всего лишь в 26 дней: В.Вяляс будет отмечать свой юбилей 28 марта. Практически одновременно они начинали комсомольско-партийную карьеру. Когда состоялась их первая встреча в 1956 году, В.Вяляс был первым секретарем ЦК комсомола Эстонии, М.Горбачев - первым секретарем Ставропольской краевой комсомольской организации. Позже, уже возглавляя партийные организации - один Эстонской ССР, а другой Советского Союза, - пришли к осознанию необходимости глобальных перемен на тот момент общей страны и немало сделали для ее обновления.

Сейчас В.Вяляс на пенсии. От активной работы отошел, лишь изредка выбирается в «большой свет». Но к общественной и политической жизни Эстонии, мира, проявляет по-прежнему огромный интерес.

М.Горбачев после распада СССР создал и возглавил Международный общественный фонд социально-экономических и политологических исследований, больше известный как Горбачев-Фонд. Он является также председателем Социал-демократической партии России.

Облицованное гранитом здание фонда на Ленинградском проспекте Москвы. Половину дома занимает фонд, половину - Российский Кредитный банк. Ничего не поделаешь: приходится сдавать половину дома в аренду, чтобы выплатить лизинг за строительство, объяснит позднее помощник М.Горбачева - бывший первый секретарь ЦК ВЛКСМ Виктор Мироненко.

Здесь и состоялась встреча давних друзей. Присутствовал на ней и сопровождавший В.Вяляса «ограниченный журналистский контингент»: кинотелеоператор Владимир Богаткин, журналист-международник Энн Анупылд (цикл его статей «Уроки Финляндии» сейчас публикуется в нашей газете) и ваш корреспондент. В конце 1980 - начале 1990-х годов нам также приходилось работать с Михаилом Сергеевичем: освещать его визиты в Эстонию и страны Северной Европы: Володя и Энн как корреспонденты Всесоюзного комитета по телевидению и радиовещанию. Ваш корреспондент тогда работал собкором ТАСС в Финляндии.

Лифт поднимает на четвертый этаж. Здесь нас уже ждут. Секретарь проводит в кабинет Михаила Сергеевича. Отделанная под дуб просторная комната. В центре письменный стол, на нем фотографии дочери и внучек. На стене большой портрет Раисы Максимовны. Справа от входа открытая дверь. В проеме просматривается коридор с анфиладой комнат. В одной из них комната отдыха М.Горбачева: в фонде он проводит большую часть времени. Слева от письменного стола кожаные диван, два кресла. Небольшой придиванный столик.

Хозяин кабинета встречает гостей у порога. Жаркие приветствия. Приглашение занять места на диване и в креслах. За десять лет с тех пор, как М.Горбачев ушел с поста президента Советского Союза и практически перестал появляться на экранах телевизоров, он внешне ничуть не изменился. Очень энергичен. Такая же живая речь и активная жестикуляция. М.Горбачев и В.Вяляс на правах старых друзей сразу переходят на «ты».

- Ну, как дела, островитянин?

- Спасибо, хорошо. Как говорят атеисты, слава Богу, здоровье в порядке. Внуки растут.

- И сколько их?

- Трое. Как органные трубы: 6, 8 и 10 лет.

- Ну, ты отстаешь. У меня старшей внучке уже 21, младшей 14 исполнилось.

В.Вяляс достает большой пивной жбан.

- Это тебе, Михаил Сергеевич. Он сделан из вереска с острова Хийумаа. Пиво в нем особенно ароматное и вкусное. Сделай в день рождения глоток из него и вспомни о былом.

- Михаил Сергеевич, будучи генеральным секретарем, вы побывали у нас в Эстонии, - вступает в разговор Э.Анупылд. - Тогда вы посетили колхоз «9 Мая», где вас прекрасно помнят. В память о тех днях председатель колхоза Эндель Лиеберг попросил меня передать вам в дар рукавицы с нашим национальным орнаментом. Очень теплые и удобные. Их связала вам одна бабушка из Вяэтса.

- Вот за это большое спасибо. Я люблю много ходить, несмотря на слякоть, на холода. Раньше гулял с Раисой Максимовной. Сейчас все больше с дочкой Ириной.

На столе появляется книга «500 лет спиртового производства в Эстонии».

- А это вам, Михаил Сергеевич, от газеты «Молодежь Эстонии» и ее издателей, акционерного общества «Онистар». Это крупнейшие производители алкогольной продукции Эстонии, одни из крупнейших русскоязычных предпринимателей нашей страны

- И дружат с молодежью?

- И дружат с молодежью. А книга рассказывает об истории этого старейшего производства в Эстонии, где, кстати, акциз на алкоголь стали собирать чуть ли не впервые в Европе. А к книге и практическое приложение: бутылка водки «Old Thomas de luxe», производимой «Онистаром».

- Вот видите, Михаил Сергеевич, какой степени интеграция достигла в Эстонии: русские бизнесмены выпускают водку с эстонской символикой, - шутит В.Вяляс.

Разговор сразу принимает неформальный характер.

- Ну, насчет выпить и у нас, и у эстонцев, и финнов, и поляков с этим все в порядке. Тут мы интернационалисты, - не остается в долгу М.Горбачев. - Особенно с этим хорошо обстоит в странах с сырым и холодным климатом. Тут хорошо порой принять рюмочку под разваристую картошку, такую, как у вас в Эстонии. Да с селедочкой, с огурчиком, соленым помидорчиком. Но обязательно соленым, а не маринованным. Впрочем, водочку и в южных странах уважают. Приезжал к нам в 1987 году премьер-министр одной европейской страны с женой-итальянкой. Молодая, энергичная женщина. И удивила она меня двумя вещами: ела спагетти безо всякого ограничения и каждый вечер обязательно выпивала перед сном сорок пять грамм водки. Не вина, как можно было бы подумать с учетом их климата. А именно водки. Говорит, что после этого спит как младенец.

Разговор об алкоголе волей-неволей переходит из области застолья в политическую плоскость. Чувствуется, что для М.Горбачева этот вопрос до сих пор, как саднящая рана.

- Да, и вы, и мы любим выпить, как с этим ни борись. Вот царь Николай вводил в свое время сухой закон. А тогда в России пили два с половиной литра на душу населения. Когда мы пошли на ограничение употребления алкоголя, пили уже в среднем по 10 с половиной литров. Были у нас тогда в Политбюро сторонники полного «сухого закона». Но мы решили все же отказаться. А с мест требовали ужесточения. Оттуда то и дело приходили бумаги, мол, наши шаги были слабыми. Но члены Политбюро оставались все же людьми реалистичными. Мы выступали за культуру пития, за качественные напитки.

Кстати, почему-то все говорят, что борьба с алкоголем началась при Горбачеве. А ведь ее начали готовить еще при Брежневе, при Черненко, при Андропове. Это только закончили при Горбачеве. Я эти замыслы только реализовывать начал. Демократ все же, для народа старался. Ну и получил от народа, будь здоров, - смеется Михаил Сергеевич. - А сейчас уже по четырнадцать с половиной литров на человека приходится. Это же кошмар.

Ваш корр:- А вы сами иногда принимаете? На день рождения рюмку нашей водки выпьете?

- Я сейчас в основном два напитка употребляю: виски и водку. Так что можешь прямо так и написать - Горбачев всегда сюрпризы преподносил и сейчас преподносит: я с удовольствием выпью на день рождения эту эстонскую водочку.

- Для эстонского народа это будет такой сюрприз, что если бы сейчас не было свидетелей, то обязательно сказали бы: ну и врет, ну и врет, - смеется В.Вяляс, показывая рукой на вашего корреспондента. Затем, переходя на серьезный лад, продолжает:

- Главная цель нашего визита, Михаил Сергеевич, это желание поздравить тебя с наступающим юбилеем. Это эмоциональный визит с оттенком ностальгии. Нынешнее поколение не всегда понимает значение сделанного тобой. Потому что самое сложное - это современная история. Для многих она просто история, а для нас - это история нашей жизни.

- Вопрос о республиках Балтии - это особый вопрос. На последнем этапе Советского Союза в нем начали все же проявляться определенные ассоциативные, конфедеративные начала. Ассоциация с балтийскими государствами могла бы быть. Но при условии их самостоятельности. Тогда уже начали разрабатываться соответствующие проекты.

Причем началась работа, как это ни странно, с Литвы.

Сейчас меня беспокоят два вопроса, связанных с Балтией. Первый: надо найти силы, чтобы проживающие в этих странах народы не сбились на конфронтацию с русскими. Многие из них там родились, живут там долгие годы, и с этим надо считаться. Но я поражен тем, что происходит в Латвии. Я такого от нее не ожидал.

- В эстонском обществе в последние годы самым примечательным явлением становится настоящая, не искусственная интеграция, - говорит В.Вяляс. - Конечно, здесь есть проблемы. Конечно, у нас еще есть рецидивы прошлого. Но сейчас положение становится лучше, и это самое отрадное.

- Но я продолжу. Второй пункт: для России очень важно, чтобы в странах Балтии была нормальная ситуация. Мы же соседи. Мы вместе пережили и сталинизм, и оккупацию, расколы и разделы. Сейчас, когда страны Балтии интегрируются в Европу, они все же не могут не учитывать Россию. Но там подчас на нее не реагируют, для них Россия ничего не значит. Но как это ничего не значит, если в Латвии каждый третий лат поступает в бюджет за счет российского транзита. Для Латвии это самый крупный бизнес. И для Эстонии тоже. Вы ведь умеете работать. У вас высокая культура. Это то, что нужно. Но если вы войдете в объятия НАТО, то трудно даже предсказать, что произойдет. Доверия у России к Балтии не будет, начнется фронтальный пересмотр отношений.

Э.Анупылд: - Я по средам в газете «Молодежь Эстонии» публикую статьи из цикла «Уроки Финляндии». В них идет речь о политическом реализме. Об опыте Финляндии, на котором мы все должны учиться. Финны умницы, они все это пережили и на себе испытали.

- И Россия свой опыт имеет и учится. Перед вами сидит человек, который сражался за сохранение союза. Некоторые считают, что он делал это ради сохранения своего кресла. Это неправда. Другое дело, что я хотел при этом реализовать то, что было записано во всех конституциях, в сталинской, в брежневской. Что республики имеют право на самоопределение вплоть до отделения. Это не я придумал. Это Сталин придумал.

Мне как-то звонит Ельцин и говорит: «Меня критикуют за то, что я поддерживаю Горбачева, за сохранение империи». А меня, наоборот, критиковали за то, что я якобы хотел своим союзным договором развалить Советский Союз. Хотя сейчас даже Бурбулис говорит: «Договор, который предлагал Горбачев, был самым правильным. Это был договор мягкого и конфедеративного союза». Ведь что такое Европейский союз? Это и есть конфедерация.

Нужно признать, что все мы, кто находится на постсоветском пространстве, уже состоялись как государства. Это должно быть признано как исходный пункт. И вот отсюда должно начинаться движение к той или иной интеграции, к тому или иному соглашению.

Когда меня сейчас спрашивают, как я отношусь к идее восстановления Советского Союза, я говорю, что это реакционная идея. Так говорит человек, который защищал до последнего патрона то, что было, и остался в результате один. Но сегодня я говорю - это реакционный лозунг и его надо снять.

Кто-то еще думает, что чем дольше Россия будет в полупридушенном состоянии находиться, тем лучше. Но Россия могучая страна, наш народ могучий, он поднимется. Нужно голову потерять, чтобы отказываться от сотрудничества с Россией. Тут спешить нельзя. Лучше вам в данном вопросе быть не быстродумами, а тугодумами, не отказываться от своего национального качества. Ведь Россия, поднимаясь, будет все больше нуждаться в транспорте, коммуникациях, сотрудничестве.

Все рвутся на наш рынок. Он самый большой в мире, богатый материальными и интеллектуальными ресурсами. Мы на всем постсоветском пространстве, за исключением, пожалуй, глухих краев, можем работать с применением самых современных технологий. Немцы нас просят дать 15 тысяч русских программистов. Японцы просят через фонд сотрудничества помочь в программировании. Наши молодые ребята, объединившиеся в новосибирскую фирму, при моем содействии выходят в мир, выполняют сейчас заказы даже Пентагона.

Разговор подходит к концу. Пользуюсь моментом и прошу Михаила Сергеевича написать несколько слов для читателей нашей газеты.

- А газету потом пришлешь?

- Обязательно.

М.Горбачев неторопливо выводит: «Дорогие друзья! Через вашу газету «Молодежь Эстонии» поздравляю всех вас с Новым Столетием! XXI век - это ваш век. Не забывайте об этом. И еще многое будет зависеть от вас и ваших сверстников в России, как будут складываться отношения между нашими странами. Не забывайте и об этом! Счастливой дороги! М.Горбачев».

Настал момент прощания. М.Горбачев вручает В.Вялясу две свои недавно изданные книги: «Моральные уроки 20 века» и «Размышления о прошлом и будущем». Соавтором первой из них является видный японский ученый, буддист Икеда. На второй посвящение: «Вайно, ты, я уверен, с интересом прочтешь эту книгу - она о нашем времени. М.Горбачев».

Аркадий ПРИСЯЖНЫЙ,

Фото Владимира БОГАТКИНА.

* Международный общественный фонд социально-экономических и политологических исследований (Горбачев-Фонд) был учрежден в январе 1992 года. Презентация Фонда состоялась 3 марта 1992 года.

* Руководство Фондом осуществляет Совет. Президент Совета - Михаил Горбачев, вице-президент Ирина Вирганская (дочь М.С.Горбачева).

* Фонд является международной неправительственной, неприбыльной организацией. В ряде стран ныне существуют «Фонды Горбачева» (США, Германия, Италия, Нидерланды и т.д.). Все они — самостоятельные организации, связанные с московским Фондом не административно, но на основе общности целей и задач.

* Фонд стремится: проводить исследования социальных, экономических и политических проблем, характерных для нынешнего переходного этапа российской и мировой истории; содействовать использованию научных знаний в интересах укрепления нравственных, гуманистических начал в жизни человека и общества, становлению ученых и политиков нового поколения; способствовать распространению научных знаний; предоставлять консультативные услуги, вести информационную и иную деятельность, соответствующую его основным целям и задачам.

* За время работы Фонд подготовил ряд докладов, представленных, в частности, ООН и другим международным организациям. Среди них - доклад «Глобальная безопасность», подготовленный совместно с Горбачев-Фондом (США) и Фондом Раджива Ганди (Индия); доклад «Национальные интересы и проблемы безопасности России» (совместно с Корпорацией Карнеги, США); «Национальные интересы России и Содружество Независимых Государств»; «Фермерство, демократия и рынок в сельском хозяйстве» (совместно с Траст-Фондом: Университет Калгари, Канада - Горбачев-Фонд) и другие.

* Фондом издано более 70 книг и брошюр. Проведены конференции, в том числе международные, в России и за ее пределами. Руководитель Фонда М.С.Горбачев выступает с лекциями и докладами в России, США, Германии, Великобритании, Франции, Италии, Швейцарии, Нидерландах, Мексике, Аргентине, Бразилии, Иордании, Японии и других странах.

* Одно из существенных направлений деятельности Горбачев-Фонда - программы гуманитарной помощи и благотворительности. Приоритетный проект - реализация программы «Детские лейкозы в России». В рамках этой программы оказывается помощь Научно-исследовательскому институту детской гематологии, Центру по пересадке костного мозга для детей, основанному при участии Фонда, и т.д. Кроме того, оказывается поддержка ветеранам войны, ряду учреждений культуры и искусства.

* В последнее время Фонд осуществляет программы: «Глобальный мир XXI века: вызовы и ответы»; «Европейский проект - возможные сценарии общеевропейской интеграции». Продолжается работа по проекту «Национальные интересы и проблемы безопасности России».