Чему быть,того не миновать

— Месяц март... Нынешняя власть прошла как раз половину пути, отмеренного ей после выборов-99. Как бы вы охарактеризовали этот рубеж, этот этап? Со знаком плюс или со знаком минус? Идет поступательное развитие? Или мы забрели в тупик?

— Будучи представителем оппозиции, я всегда думаю о том, что можно было бы сделать иначе, по-другому. Замечу прежде всего, что два года для власти — это критический срок. После 1991 года ни одно правительство не продержалось у нас больше. За пару лет обычно накапливается критическая масса ошибок, скандалов, разного рода неприятностей, которые расшатывают фундамент под ногами власти. Вот и с нынешним правительством происходит нечто подобное. А самое неприятное заключается, на мой взгляд, в том, что оно, это правительство, мало занимается реальными проблемами, которые обступили людей. Когда мы ездим по регионам, то и села, и небольшие наши города криком кричат: безработица! А раз нет работы, значит, бедных людей становится все больше и больше, несмотря на неплохие макроэкономические показатели. Да, у нас довольно впечатляющие проценты роста ВВП, но как это влияет на жизнь человека с улицы? Тем, кто живет хорошо, становится жить еще лучше. А тем, кто живет плохо, никак не удается вырваться из нужды, потому что рост цен намного опережает весьма скромный прирост их доходов.

Удручает, что Эстония продает неизвестно кому свои железные дороги, свои электростанции. Мы не смотрели в глаза этим покупателям, мы не знаем их имен. И вообще, почему продается все, что у нас есть? Мы слишком спешим в Европейский союз, принимая для этого и во имя этого такие законы, для исполнения которых Эстония пока еще не готова. Один из таких законов — о рабочем времени — запрещает трудиться на полторы ставки. Но в маленьких поселках и городках Эстонии нет возможности заключать с работодателями, коих у нас очень мало, полновесные трудовые договоры. Или закон, который предписывает школьным и детсадовским столовым через три года переоборудоваться таким образом, чтобы отвечать евростандартам. Чтобы это осуществить, необходимо около миллиарда крон, а где их взять? Вряд ли наши самоуправления смогут осилить такие расходы. Власть торопит страну в ЕС, перенапрягая людей. В результате народ платит чрезмерную цену за преобразования.

Спешим мы и в НАТО, в связи с чем президент Леннарт Мери 24 февраля выразил надежду-пожелание Рийгикогу довести расходы на оборону до заветных двух процентов. И это несмотря на то, что дети в деревенских школах Эстонии не в состоянии нормально питаться. Несмотря на печальную демографическую статистику: в январе 2001-го в стране умерло 18 тысяч человек, а родилось только 11 тысяч. Если этот процесс отрицательного прироста продолжится и впредь, кого будет защищать НАТО в наших краях...

Мы затеяли какую-то безответственную игру, пытаемся быть похожими на большие европейские государства (один большой город, один большой университет), забывая о том, что Эстония — очень маленькая страна, и мы должны, подобно соседям-скандинавам, заботиться о каждом человеке. Чтобы существовать как государство.

— Политическая жизнь республики в последнее время заметно оживилась. Не только в связи со скандалами на правительственном уровне (та самая уродливая приватизация) или на личностном уровне («ребяческая» стрельба по фотографии оппонента). Партии и их союзы начали энергичную подготовку к осенним президентским выборам, которые пройдут не всенародно, а в «узком кругу», как и положено по Конституции. Не кажется ли вам, что в нашей парламентской республике роль президента становится все весомее и весомее? Тому толчок дал действующий президент Леннарт Мери. Ведь именно по его хотению, по его велению Март Лаар сформировал свое правительство два года назад, хотя это напрямую не вытекало по результатам выборов. Но если это так, то личность нового президента в известной степени предопределит и то, какая политическая сила придет к власти через два года...

— К сожалению, это так. Хотя хочется надеяться, что следующий президент будет брать на себя больше моральной ответственности.

— Но Леннарт Мери — большой моралист...

— Да уж, он имеет привычку критиковать incorpora все политиков, не разделяя с ними никакой ответственности. Он вроде бы в стороне, над схваткой, свысока за всем наблюдает,а сам ни к чему не причастен. В то время как очень даже ко многому причастен, мастерски используя в свою пользу несовершенство нашего законодательства. Он вмешивается там, где не надо, и молчит тогда, когда нужно подать голос. Ругая противных политиков, он обретает популярность у простых людей. А сам спокойно смотрит, как разрастается коррупция, как мафиозные структуры рвутся к приватизации. Вот почему я хотел бы, чтобы новый президент был морально ответственным за действия правительства, сформированного по его поручению. Чтобы он не вмешивался в процесс выборов, не подсказывал, кого, по его мнению, надо выбирать. Вообще я считаю, что однажды надо начать избирать президента всенародно, чтобы не связывать ему руки какими-либо обязательствами или благодарностью к тем политическим силам, которые его приведут в Кадриорг.

— Уже названы имена кандидатов в президенты от реформистов, «Исамаалийта», Народного союза (запаздывают умеренные, но это вполне объяснимо, они слишком поторопились, назвав Андреса Таранда своим кандидатом уже два года назад). Все названные имена ожидаемые и прогнозируемые. Сюрприз преподнесли только центристы, которые в прошлую субботу в Выру на собрании совета партии после дискуссий и голосования в конце концов назвали вашу кандидатуру, а не Сийри Овийр, о которой как о кандидате центристов в президенты пресса сообщила загодя. Почему так получилось, что имя Сийри Овийр прозвучало в прессе задолго до того, как собрался совет Центристской партии в Выру?

— Это все из разряда полных неожиданностей. Конечно, и полгода, и год назад центристы не сомневались в том, что нашим кандидатом будет Сийри Овийр. И кто знает, почему она поторопилась, намного опередив собрание совета? А пресса начала это смаковать, по привычке кидая камни в нашу сторону, но приговаривая при этом, какая замечательная женщина Сийри Овийр. В Выру все прошло, как положено: были выдвинуты не две и не три, а целых шесть кандидатур. Эне Грауберг сразу отказалась, Роберт Лепиксон вообще не появился, а Эдгар Сависаар снял свою кандидатуру, заявив, что для него как лидера партии самое главное — сохранение ее единства.

— Тем не менее он поддержал именно вас, предложив своим сторонникам отдать голоса за Пеэтера Крейцберга. Не означает ли это, что угроза раскола среди центристов не снята?

— Надеюсь, что такого не произойдет.

— Но завтра (интервью состоялось в среду. — Т.О.) в Рийгикогу состоятся, как положено по регламенту, перевыборы руководства парламента. Реформисты, конечно же, захотят снова видеть на месте спикера Тоомаса Сави, исамаалийтовцы на месте вице-спикера — Тунне Келама, а центристы — не Сийри Овийр, а Пеэтера Крейцберга... Между тем пресса уже цитировала Сийри Овийр, которая хотела бы сохранить свой сегодняшний пост. Значит, судьба сталкивает вас лбами?

— Почему сталкивает? Политика — очень жесткая, конкурентная сфера деятельности. Здесь выбирают, здесь голосуют, и, нацеливаясь на победу, надо быть готовым и к проигрышу.

— Значит, валерьянку сегодня на ночь пить не будете?

— Нет, не буду. Я не такой честолюбивый человек.

— Но пресса все время нажимает, мол, женщина на руководящей должности в парламенте — это прекрасно, а центристы, такие-сякие, хотят потеснить женщину... Что касается меня лично, то мне непонятны подобные разговоры, ссылки на скандинавские парламенты, подсчет процентного соотношения в них депутатов мужчин и женщин. Когда я голосую, для меня важна личность политика, уровень его компетентности, порядочности и т.д., но не его пол. Иначе получится, как при советской власти, когда в Верховный Совет страны или республики искусственно, по разнарядке подбирали определенное количество рабочих, крестьян, женщин, коммунистов, комсомольцев и т.д.

— Согласен с вами. К примеру, я отдаю предпочтение нынешнему президенту Финляндии Тарье Халонен перед ее конкурентом на выборах Эско Ахо, несмотря на то, что он был выдвинут тамошними центристами. Я очень уважаю женщин и рад, что их немало в нашем составе Рийгикогу. А что касается завтрашних выборов руководства парламента, то в нем, этом руководстве, есть еще два места, и кто мешает реформистам или «Исамаалийту» предложить на свои места спикера или вице-спикера кого-либо из женщин?

— Тем более что каждая партия должна увеличивать свою скамейку запасных, «прокручивать» через руководящие должности новых политиков. А иначе — застой, отсутствие новых людей и новых идей.

— Получается, что мы хотим развивать демократию с помощью феодализма. Тоомас Сави — хороший спикер, но нельзя же быть им до пенсии. Подобных должностей в республике мало. Как президентом нельзя быть больше двух сроков, так и в этих случаях должна быть определенная сменяемость.

— Какой вам видится перспектива осенних президентских выборов? Рийгикогу, по общему мнению, сам не справится с этой задачей, и будут призваны выборщики...

— И все-таки нельзя исключить возможность избрания президента в стенах парламента. Если партии правящей коалиции договорятся между собой, выставив единого кандидата (Андреса Таранда, например), и к тому же будут искать компромиссы с оппозицией, то кто знает, кто знает... Но если процедура выборов выйдет из зала Рийгикогу, тогда, конечно, все очень неопределенно, и вполне может выиграть кандидат от оппозиции. Ведь в регионах позиции Народного союза и Центристской партии довольно сильны.

— Напоследок хочу задать вам вопрос совсем на другую тему. Вы ведь были министром образования в одном из правительств, защищали в Швеции докторскую степень в этой области. Что вы скажете о судьбе русской школы в Эстонии, вообще образования на русском языке?

— Для меня это самый легкий вопрос, потому что я многие годы повторяю: абсурдно прекращать функционирование русских гимназий в 2007 году или каком-либо другом. Абсурдно в принципе. Обучать ребят эстонскому языку надо в основной школе, а потом давать им свободу выбора, где продолжать учиться, в эстонской школе или в русской. Русская культура в Эстонии должна жить и здравствовать. Прекрасные образцы сосуществования различных культур у всех перед глазами — Швейцария, Бельгия, Голландия. Люди мирно сосуществуют друг с другом, невзирая на то, какой была предшествующая история. Набил оскомину пример Финляндии, где обучение в школе идет на двух языках, хотя шведов в стране только 5,6 процента. Ни о какой ассимиляции русских здесь, в Эстонии, не может быть и речи. Такие проблемы решаются только на уровне семьи, на уровне личности.

— Спасибо за беседу.