Посол Украины: «Не было года, чтобы нас не критиковали»

Смены курса не произошло

— Эстонские средства массовой информации расценили последнюю встречу президентов России и Украины как явное свидетельство переориентации Леонида Кучмы с западного направления на восточное. Что же происходит во внешней политике Украины на самом деле?

— На самом деле это обычное в международной практике явление. Украина имеет самую большую границу с Россией. Каждое государство должно жить в мире и дружбе со своими соседями. Тем более, если говорить о России, с которой мы столетия жили в одном государстве. Надо продолжать жить в мире и дружбе, от этого зависит стабильность в мире, в Европе, и народы России и Украины стремятся к этому. Это отвечает их чаяниям, потому что очень многие украинцы живут в России, а россияне — в Украине. В этом отношении мы должны сбалансированно подходить к отношениям нашего государства как с Россией, так и с западными странами. Это ни в коей мере не должно удалить Украину от Европы, от мира. Украина всегда отстаивала интересы украинского народа. Это аксиома наших внешних сношений.

— Как вы относитесь к утверждению, что Кучма ищет поддержки Москвы перед лицом критики, которая обрушилась на него со стороны Европы в связи с последними волнениями в Украине?

— Мне кажется, что за десять лет независимости Украины еще не было такого года, чтобы нас не критиковали. Что такое десять лет — это мгновение в истории. И то, что Украину критикуют сейчас… Ну, может за дело и критикуют. Не так реформы идут, не так быстро, как хотелось бы, идут изменения в социальных областях. А то, что сейчас Украина находится в таком сложном положении — результат мероприятий, которые проводит оппозиция. Они, конечно, не делают имидж Украины лучше. Оппозиция сейчас стремится к тому, чтобы нанести ущерб именно политической стабильности, которая была неизменной в Украине на протяжении 10 первых лет независимости. Я не считаю, что встреча Кучмы, нашего президента, и президента России была направлена на то, чтобы искать поддержку. Это встреча была запланирована давно и, если судить по вопросам, которые обсуждались, и по подписанным документам, эта встреча носила экономический характер. В отношениях России и Украины есть очень много вопросов, прежде всего экономических, которые должны быть рассмотрены надлежащим образом и часть из них — решена.

— Тем не менее, политические контакты на всех уровнях между Украиной и Россией в последнее время значительно активизировались. Чего прежде всего ждет Киев от этих контактов?

— В последнее время эти контакты действительно стали более тесными. И я бы сказал, что все вопросы, которые решают Путин и Кучма, Иванов и Зленко — это улучшение экономического сотрудничества между Украиной и Россией. Это снижение налогов. У нас налоги 40 процентов, а Россия снизила верхнюю черту подоходного налога до 13 процентов. Мы хотели бы, и так смотрят на это дело и в Москве, и в Киеве, чтобы экономическое сотрудничество между Украиной и Россией было на самом высшем уровне.

— Целями российско-украинских переговоров заинтересовались только эстонские СМИ или к вам обращались за разъяснениями и на политическом уровне?

— Все наши деятели, которые выступали от имени Украины, рассказывали и разъясняли эту позицию. Смены курса не произошло. И то, что в отставку подал министр иностранных дел, то, что сменили главу службы безопасности Украины, в данном случае не привело к смене курса Украины на другие направления. Мы не говорим о том, что российское направление стало более важным, чем направление на Евросоюз. Сближение с Евросоюзом было все время, оно и сейчас есть. Это важное направление в нашей внешней политике. Но для нас важна и Россия со своей экономикой, и те интеграционные процессы, которые сейчас доминируют в Европе. Эстония решительно заявила о приоритетах своей внешней политики, о присоединении к Евросоюзу и НАТО. Украина не менее решительно заявила – свидетельство тому высказывания и президента, и министра иностранных дел — о том, что она будет стремиться к вступлению в Европейский союз. Но она нигде не заявляла, что в настоящее время мы ориентированы на вступление в Североатлантический альянс. Мы только укрепляем сотрудничество с этим альянсом. В Украине расположено два таких института НАТО, как офис по связи с НАТО и центр информации и документации НАТО в Украине. Я думаю, они проводят большую работу по разъяснению целей и задач НАТО в целом и в Украине в частности.

— С конца прошлого года в Европе, да и в Америке тоже, шла активная дискуссия вокруг создания европейских сил быстрого реагирования. Украина не планирует внести свою лепту в оборонную политику Европы?

— Я помню об этой инициативе. Но сейчас я вижу, что есть определенное ее затихание. Я так понимаю, что прежде всего это относится к тем странам, которые входят в альянс и евроинтеграционные структуры – Европейский союз. Пока Украина не возражает против создания сил быстрого реагирования, но и вступать в них в настоящее время не собирается. В Украине очень лояльно относятся к НАТО. В Украине в Львовской области есть полигон времен Варшавского договора, сейчас он оснащен по последнему слову техники, и НАТО уже проводит мероприятия на этом полигоне. На Черном море НАТО проводит мероприятия с участием военно-морских сил Украины. Мы будем и дальше участвовать в мероприятиях, которые будут соответствовать нашим национальным интересам.

Я не верю, что президент замешан в этом деле

— Не думаете ли вы, что противостояние между властью и оппозицией, которое сейчас имеет место в Украине, может нанести удар по планам Украины сблизиться с ЕС?

— В любом случае нехорошо, что в Украине есть какие-то политические волнения, будь то кассетный скандал, дело Гонгадзе или что-то еще. Недавно было принято решение Бюро ПАСЕ по ситуации в Украине. Это решение говорит о достижениях Украины на пути в Европу, но в нем также высказывается пожелание относительно того, чтобы свобода слова на Украине была закреплена законодательно, чтобы дело Гонгадзе было раскрыто как можно быстрее. Я думаю, что в Украине много делается для его раскрытия. Но если глубже рассмотреть суть этого дела в контексте свободы слова, Гонгадзе – один из достаточно большого количества оппозиционных журналистов, среди которых есть и гораздо более острые на слово, и авторитетные среди читателей. Он ведь в «Украинской правде» выступал. Это — компьютерная газета. В Украине Интернетом могут пользоваться очень немногие, газету «Украинская правда» ежедневно открывали лишь около 200 пользователей. Гонгадзе мало кто знал. И я не знал о нем вплоть до этих событий, хотя я постоянно читаю украинские газеты, получаю информацию. Это дело сейчас приобрело такой размах… Конечно, каждый человек должен иметь право на жизнь, и то, что произошло с Гонгадзе – тайна его исчезновения и, судя по всему, смерти, вызывает справедливую обеспокоенность. Но честно говоря, я не верю в то, что президент мог бы быть замешан в этом деле. Я думаю, что люди, которые раздули этот скандал, чем-то обижены на власть, не прошли во власть, избирались, но не были избраны. И прав сейчас президент, когда говорит о том, имеет ли он право из-за нескольких тысяч человек, которые требуют его отставки, не обращать внимания на те 16 миллионов, которые отдали за него свои голоса. И когда несколько дней назад происходила встреча Кучмы с президентом Польши, Квасьневским была высказана поддержка Кучме. Он также передал сообщение о полной поддержке со стороны Германии и Франции и заверил, что все будет делать для того, чтобы имидж Украины и президента Украины сохранился на высоком уровне.

•••

Я думаю, что какие-то переговоры с оппозицией могут состояться в ближайшее время. Но президент Украины сказал, что не видит, с кем он сейчас должен садиться за стол переговоров. Если бы оппозиция была оформлена законодательно, была бы конструктивной оппозицией… Но у нее же одно главное условие: чтобы Кучма подал в отставку, а уже потом оппозиционеры сядут за переговоры с органами власти! Как так можно? 9 марта в Киеве случился инцидент, связанный с днем рождения Тараса Шевченко, и там были некоторые беспорядки. До сих пор службы безопасности Украины занимаются разбором этих дел. Было задержано около 200 человек, которые сейчас уже отпущены, среди них были и студенты, специально приехавшие в Киев из западных областей Украины. При этом мне не хотелось бы утверждать, что исключительно западные области Украины стремятся к каким-то решительным действиям. Я не могу также понять ситуацию, когда в таких акциях, рассчитанных главным образом на последующую реакцию в СМИ, вместе действуют социалисты и представители крайне правых сил. На этом деструктивном этапе они вместе, но ведь по большому счету между ними нет ничего общего. Нет союза. А сейчас только для того, чтобы свалить президента, они объединились. Но что они видят далее? Эти моменты не только нам не понятны.

Я надеюсь, что в ближайшее время вопрос этого противостояния будет решен и решен без применения силы. Несколько дней назад наши работники приехали из командировки в Киев, говорят, что в Киеве спокойно. Киевляне в своем огромном большинстве не поддерживают эти акции, обходят стороной места их проведения. Это средства массовой информации, присутствующие на месте событий, дают оценку, которая потом идет в эфир, всех будоражит. А так, в Киеве спокойно.

— Во время сессии Парламентской Ассамблеи Совета Европы эстонская делегация оценила отношение ПАСЕ к ситуации с правами человека в Украине, как излишне суровое. Как Эстония относится к происходящему на Украине сейчас?

— Я много раз беседовал с официальными лицами Эстонии. Я бы сказал, что эстонская власть с пониманием относится к ситуации в Украине. Это неприятная проблема, но это внутренняя проблема Украины. Мы часто встречаемся с депутатами Рийгикогу Эстонии, с членами парламентской делегации страны в ПАСЕ. Депутаты есть депутаты — они очень внимательно слушают, задают вопросы, делают выводы из полученной информации. Депутаты — это особая статья. Они действительно хотели бы, чтобы в Украине было спокойно и Украина проводила бы сбалансированную внешнюю политику. Часто говорят о том, какую внешнюю политику должна проводить Украина — прозападную или прорусскую. Я думаю, что правильнее всего говорить о том, что Украина должна проводить проукраинскую политику.

— То есть можно утверждать, что Эстония полностью поддерживает власти Украины?

— Об этом свидетельствует идентичность или схожесть наших позиций по многим вопросам.

Мы никогда не воевали с Эстонией

— Между Украиной и Эстонией налажено очень тесное экономическое сотрудничество. В этом отношении Украину даже ставили в пример России на «круглом столе» российских и эстонских предпринимателей, который проходил в Тарту. На ваш взгляд, чем объясняются такие хорошие отношения?

— Украина в отношении Эстонии всегда занимала положительную позицию. Особенно в последние годы, когда Украина стала независимой. Мы никогда не воевали с Эстонией. Она так же, как и Украина, входила в Российскую империю. Мы хотели бы, как и Эстония, вступить в Европейский союз, поскольку выравнивание экономики является главным фактором для того, чтобы люди в Украине жили лучше. Не секрет, что в Украине располагалось около 40 процентов всего военно-промышленного комплекса бывшего Советского Союза, и экономика Украины работала на продажу советского оружия за рубеж. Сегодня этот советский военно-промышленный монстр прекратил свое существование, но ведь его предприятия давали людям работу, которой не стало. Поэтому безработица в Украине в некоторых регионах достигает 10 процентов. Я бы сказал, что мы в Украине сейчас прежде всего хотели бы заняться экономикой, и мы очень рады, что в 2000 году экономика Украины из кризиса начала выползать. Впервые с 1989 года был достигнут рост основных параметров. В этом экономическом контексте мы смотрим на успехи Эстонии. Эстония всегда была ближе к Европе, даже исторически, потому что у Эстонии уже был опыт построения независимого государства. В этом году Эстония отмечала 83-ю годовщину независимости, и лишь десятую годовщину независимости Украины мы будем праздновать в августе. Очень полезны для нас, украинцев, те достижения Эстонии, которые были за это время завоеваны. Небольшое государство всегда может решить проблемы гораздо быстрее, чем большое с 49,3 млн населения. Мы высоко оцениваем готовность Эстонии поделиться с нами своим опытом. В прошлом году было проведено 6 украинско-эстонских семинаров, на которых изучались общие проблемы — языковые, права, приватизации и так далее.

— Если Эстония в 2003 году станет членом Европейского союза, как это отразится на двусторонних отношениях?

— Мы приветствуем вступление Эстонии в Евросоюз. Мы выступаем за то, чтобы каждое государство само решало, какую форму защищенности выбирать. Но понимаем, что после вступления Эстонии в ЭС отношения с Украиной будут действительно усложнены, хотя это будет ни в коем случае не политическое усложнение. Между Украиной и Эстонией сейчас действует договор о свободной торговле. В прошлом году товарооборот между нашими странами составил 101 миллион американских долларов. Эстония небольшое государство, но это транзитное государство, и многие из товаров, которые проходят через Эстонию, идут на рынок Северных стран. Из названного вам товарооборота на сумму 101 миллион долларов (а в 98-м году товарооборот составлял 187 миллионов долларов), я думаю, половина имеет отношение к транзиту в Северные страны. Порты Эстонии, таким образом, очень важны не только для эстонской экономики.

Когда Эстония вступит в Евросоюз, она должна будет освободиться от ряда договоров со всеми странами, которые не являются членами союза. Этот процесс затрагивает не только эстонско-украинские отношения. Между Украиной и Чехией, Украиной и Словакией уже введен визовый режим. Венгрия и Польша еще тянут, но наступит пора, когда они тоже введут визовый режим с Украиной. Следует ожидать, что и договор о свободной торговле с Эстонией претерпит изменения. Надеемся, что они будут учитывать интересы наших стран. Наши эстонские партнеры также думают об этом. И мы думаем над тем, как бы сохранить благоприятный режим торговли между Украиной и Эстонией.

Фото Александра ПРИСТАЛОВА.