Ты меня уважаешь?

— Реформистскую партию неофициально называют партией молодых и успешных. Это близко к истине? Или вы бы с таким определением поспорили?

— Поскольку наше мировоззрение достаточно молодо и этому мировоззрению, как мы надеемся, должен сопутствовать успех, то доля истины в таком определении есть. Но в нашем составе есть люди всех возрастов — и молодые, и пожилые, есть люди разного достатка — и высокооплачиваемые, и не очень. Партия для всех открыта, и мы рады, что как раз в последнее время в наши ряды вступила группа русскоязычной молодежи, которая разделяет те же ценности, что и мы.

— Лидер реформистов Сийм Каллас — министр финансов действующего правительства. Он один из отцов эстонской кроны, ибо во времена ее рождения занимал пост президента Банка Эстонии. Год назад ваша партия отчаянно боролась с президентом республики за возвращение реформиста Вахура Крафта снова на должность президента Банка Эстонии. Похоже, для партии важно быть поближе к деньгам. Кто контролирует казну, контролирует власть?

— Действительно, члены нашей партии занимали и занимают многие должности, связанные с финансами. Но это объясняется в первую очередь тем, что у нас много хороших специалистов в этой сфере. Не более того. Мы не ставим своей целью непременно контролировать область финансов.

— Вы — партия реформистов по определению. И реформы, к вашей радости, идут в Эстонии полным ходом. Но многие люди стонут и плачут от этих реформ. Да, у нас свобода слова, свобода передвижения. Магазины забиты продовольственными и промышленными товарами. Тем не менее у большинства людей коммунальные расходы плюс телефон, плюс электричество съедают их доходы почти без остатка. Все менее доступным становится здравоохранение. Растет безработица, порождающая преступность. Страх, неуверенность не только в завтрашнем — в сегодняшнем дне сковали сердца и души людей. Выходит, реформы не удались? Не может же целью реформ быть ухудшение жизни людей...

— Мне думается, что почти все проводимые реформы как раз удались. И я глубоко убежден в том, что эстонское государство — на верном пути. Понятно, что изменения к лучшему происходят не так быстро, как того хотелось бы. Но если мы сравним наше положение с тем, в котором находится население других постсоветских стран (а мы ведь начинали с ними с одной стартовой площадки), посмотрим, где сейчас находятся они, Литва, например, и где мы, то осмелюсь утверждать, что мы живем все-таки лучше. Конечно, реформы болезненны, приносят определенные трудности, но трудности эти временные. Пять лет назад многим жить было потруднее, чем сегодня.

— Почему рост валового внутреннего продукта, на который с гордостью ссылается правящая коалиция, не сопровождается улучшением жизни населения?

— Статистические данные, которые радуют людей, имеющих дело с цифрами, действительно не всегда связаны с улучшением жизни того или иного региона, того или иного человека. Тем более, что собственное благополучие каждый человек оценивает не только статистически, но и эмоционально. И все-таки динамизм роста ВВП — убедительный показатель здоровья экономики. Да, какое-то предприятие или акционерное общество обанкротилось, люди лишились работы, их экономическое положение серьезно ухудшилось. И хотя для рыночной экономики это естественно, для конкретного человека это может обернуться даже катастрофой. И все-таки хорошие макроэкономические показатели — залог того, что и в проблемном регионе, и в семье безработного может быстрее наступить улучшение.

— Программа политической партии — это всегда идеал, цель, которую иногда очень трудно достичь. Но в программу реформистов перед парламентскими выборами-99 были заложены две конкретные цифры, которые, по общему убеждению, привлекли к вам немало избирателей. За четыре года (два из них уже позади) вы обещали увеличить среднюю заработную плату до 9000 крон, создавая при этом по 13000 рабочих мест в год! Получается, что вы обманули избирателей. Ведь безработица не только не сокращается, она растет, а среднюю зарплату в 9000 крон можно увидеть только в сладком сне...

— Мы никого не обманывали. Во всяком случае, не хотели обмануть. Мы реалисты и сегодня, через два года после выборов, прекрасно понимаем, что 9-тысячной средней заработной платы достичь к концу срока не удастся. Мы оказались чрезмерными оптимистами, недоучли, в каком тяжелом положении находится открытый сектор экономики, какое сильное влияние оказывает на него мировой рынок. В следующей раз помня об этом, точные цифры не назовем.

— Поменьше ответственности...

— Точное прогнозирование, как видим, бывает сверхоптимистичным. Что касается второй цифры, то тут положение двоякое. С одной стороны, в Эстонии ежегодно создается рабочих мест поболее, чем 13 тысяч. С другой стороны, многие рабочие места исчезают — кто-то обанкротился, кто-то не выдержал конкуренции. Много рабочих мест исчезает в сельском хозяйстве, на предприятиях обрабатывающей промышленности. В нынешних условиях им трудно держаться на плаву, быть конкурентоспособными. Сегодняшняя Эстония не нуждается в таком объеме сельского хозяйства.

— С этим спорит, имея серьезные аргументы, оппозиционный Народный союз Эстонии, но это — особая тема.

— Конечно, безработица — серьезная проблема Эстонии, но те цифры, которые мелькают на страницах газет, представляются завышенными, не отражают реальной картины. Вот пример: человек зарегистрировался как безработный, а сам у соседа ремонтирует крышу или красит забор. Я не осуждаю его за это. Молодец, что зарабатывает на хлеб, хотя сосед не платит за это налог государству, что, конечно, неправильно. Есть еще и структурная безработица, то есть кто-то ищет работу, а кто-то не может найти нужного работника. Нет у нас достаточного количества специалистов по инфотехнологиям, не хватает тех же сварщиков и т.д. Один предприниматель рассказывал, как безуспешно пытался найти хорошего работника на селе, где он хотел наладить небольшое деревообрабатывающее производство. Ему нужен был человек, который систематически добросовестно выполнял бы свою работу, не пропивая зарплату в день ее получения с последующим невыходом на работу... И не нашел.

— По предложению реформистов правящая коалиция провела через парламент Закон об отмене подоходного налога с предприятий. Предполагалось, что освободившиеся средства предприниматели станут реинвестировать в расширение производства, появятся новые рабочие места. Увы, надежды не оправдались, хотя бюджет оскудел на миллиард крон. Вы ошиблись? Или просто хотели сделать подарок друзьям-предпринимателям?

— Уверен, что это был правильный шаг, который способствовал оздоровлению инвестиционного климата, прозрачности в отношениях государства и бизнеса, которому не нужно теперь изыскивать хитроумные способы уклонения от подоходного налога. Хотя возникли некие внешние проблемы, ведь Эстонию упрекают в том, что она создает слишком благоприятную среду для внешних инвестиций — в ущерб тем странам,откуда капитал спешит в нашу страну. Что касается вывоза капитала за рубеж, — а такие упреки мы слышим довольно часто, — то, действительно, часть иностранного капитала в виде прибыли вывозится за рубеж (тот же «Ээсти телеком»), но ведь все положенные налоги при этом уплачиваются и пополняют казну. А рабочие места... Прошел всего год со времени отмены подоходного налога. Это слишком короткий срок. Давайте вернемся к этой теме года через два-три. Уверен, результат будет.

— Вашему съезду уготовано проходить в обстановке кризиса власти, признаки которого очевидны: тут и попытка оппозиции объявить вотум недоверия премьеру, тут и непрекращающиеся скандалы в Таллиннском горсобрании, где работа парализована настолько, что вот уже несколько важных решений мэрия не в состоянии провести из-за нехватки голосов. Дружба между «Исамаалийтом» и реформистами на уровне столицы, судя по всему, дала трещину...

— Если поддержка правительства в обществе опустилась до той низкой отметки, которая называется сейчас социологами, то мы должны честно признать, что у нас не все в порядке. Назовем мы это кризисом или как-то иначе — другой вопрос. Что касается взаимоотношений с «Исамаалийтом»...

— Умеренные настолько умеренны в своих требованиях внутри коалиции, что с ними тишь да гладь...

— Не скажите. Если говорить вообще об отношениях трех властвующих партий внутри коалиции, то самые большие споры, дискуссии и разногласия у нас по причине несовпадения мировоззрений возникают как раз с умеренными. Но мы находим компромиссы. И до сих пор на уровне Рийгикогу на Тоомпеа я не вижу ни трещин, ни расколов. К чему мы весьма критически относимся, так это к деятельности Таллиннской мэрии, а конкретнее — к деятельности мэра г-на Мыйза. Что из всего этого получится, как события будут дальше разворачиваться, сегодня я вам сказать не могу. Не знаю. Скорее всего, сядем за стол переговоров, чтобы детально и взвешенно все обсудить. Надеюсь, что сегодняшняя коалиция в Таллинне сумеет продолжить работу, а если возникнут какие-либо персональные проблемы, их можно разрешать, не доводя дело до падения коалиции.

— Правильно ли, на ваш взгляд, поступил Прийт Вильба, подав в отставку с поста вице-мэра?

— Это был мужественный поступок. Уверен, что три четверти обвинений, которые против него выдвинуты, не соответствуют действительности, но коли уровень доверия к нему как к политику настолько понизился, надо было уходить.

— Недавно «Исамаалийт» на своем съезде определился с кандидатом в президенты. Из двух кандидатов — Тунне Келама и Пеэтера Тульвисте — они выбрали второго. И не прогадали: рейтинг Тульвисте сейчас намного превосходит рейтинг до того лидировавшего реформиста Тоомаса Сави. Вашим кандидатом будет, конечно, он - спикер парламента?

— На рассмотрение съезда представляются три кандидатуры — Тоомас Сави, Мярт Раск и Тоомас Вилозиус. Один тур по Эстонии они уже провели, приняв участие в открытых дискуссиях в нескольких городах. После дискуссий тут же в зале, куда приглашались все желающие, проходило голосование. По результатам этих голосований выиграл Тоомас Сави. Такой предварительный тур мы считаем принципиально важным, ведь президент избирается для всего народа. Съезд назовет одного из трех кандидатов.

— Неделю назад я спросила у Пеэтера Тульвисте, кого он считает самым сильным своим конкурентом. Он назвал Тоомаса Сави. То же самое реформисты могут сказать и о Тульвисте?

— Разумеется, ведь сегодня его поддержка в обществе велика. В любом случае, Тульвисте — достойный кандидат в президенты. Достойный соперник. Но поскольку Эстония — парламентская республика, то Сави с его опытом работы спикером Рийгикогу, по-моему, лучше подошел бы на пост президента.

— Леннарт Мери не был парламентарием.

— Другое было время. Парламент только создавался, у него не было опыта, и известный авторитаризм президента, его дистанцированность от законодателей были очень даже уместны. Леннарт Мери был нужным человеком в нужном месте и в нужное время. А в будущем роль президента могла бы несколько уменьшиться — в пользу парламента.

— Станет ли предметом обсуждения на съезде известное письмо 26 политологов и социологов? Что вы о нем думаете?

— Письмо 26-ти — это мнение тех, кто постоянно следит за общественными настроениями, изучает их. Если посмотреть, что люди думают о власти, о правительстве, о премьере, о тех или иных министрах, то, конечно, нет никаких оснований быть довольными собою, своей деятельностью.

— Министры-реформисты пока не под самым сильным огнем критики.

— Мы обсуждали недавно их деятельность и нашли, что они молодцы. Хотя это отнюдь не означает, что у нас нет к ним никаких замечаний. Одно из них — самое, пожалуй, существенное — заключается в том, что, принимая то или иное решение, власть толком его не разъясняет. И потому народ и власть оказались разведенными в разные стороны. Да, конечно, люди сильно устали от политики и политиков, их противостояния и межпартийной борьбы. Этого бесконечного выяснения отношений по принципу: «Ты меня уважаешь?». Но все это не извиняет правительство. Надо больше общаться с народом. Слушать, что он говорит. И объяснять ему свои действия. Надо больше работать и извлекать уроки из своих ошибок.

— Спасибо за беседу.