Эти уверенные в себе умеренные...

- Если говорить о настроениях в партии накануне ее съезда, то умеренные никогда и не стремились внести или разыграть какую-нибудь интригу. Нам важно содержание работы съезда, а не его форма. Так что никакой битвы гладиаторов с драматическим исходом не планируется, как не планируется и предсказуемость каждого эпизода съезда. Работа партии в нынешнем составе Рийгикогу идет намного активнее и успешнее, чем в предыдущем, и потому мы надеемся, что к новым выборам сумеем подойти с ощущением уверенности в своих силах. Что касается предстоящих президентских выборов, то опять-таки для умеренных гораздо важнее не реклама своей партии, вот, мол, какие мы молодцы, выдвигаем собственного кандидата, а то, кто именно сумеет стать президентом всего народа. И потому не суть важно, первым выдвинут Таранд или последним. Мы уверены - и постараемся это доказать, - что изо всех сегодняшних претендентов на пост президента республики Андрес Таранд - самый подходящий.

- Недавно вездесущие и дотошные журналисты опубликовали всякие воспоминания о юношеских годах наших претендентов на президентский пост. Выяснилось, что в юности Таранд был очаровательным кудрявым блондином, начисто лишенным всяких амбиций. Не стал он амбициозным и позже, о чем и сам не раз говорил. Зачем ему в таком случае включаться в президентскую гонку? Это партия толкает его на такие подвиги? Или семья?

- Отсутствие личных амбиций как раз сильная сторона Таранда как кандидата в президенты. Да, он не из тех, кто любой ценой, всеми возможными средствами готов бороться за кресло. Но не будем путать президентскую гонку со спортивной. Обществу важно, чтобы президентом стал не тот, кто больше других хочет им стать, а тот, кто больше других может на этом посту сделать. Впереди дискуссия на тему о том, какой именно президент нам нужен в ближайшие годы. Когда это выяснится, будет легче сделать правильный выбор.

- Что еще, кроме утверждения Таранда кандидатом в президенты, значится в повестке дня съезда? Намечается ли смена лидера партии?

- Повестка дня обширна. Будем утверждать партийную программу, которая впитала в себя итоги двухлетних внутрипартийных дискуссий на эту тему. Мы ведь - объединенная организация, которая два года назад собрала под своей крышей несколько прежде самостоятельных партий. Будем избирать новое правление, предстоит и смена лидера, ибо Андресу Таранду как кандидату в президенты республики надобно дистанцироваться от председательства в партии. Фаворитом среди претендентов на эту должность является, конечно, Тоомас-Хендрик Ильвес, но есть и другие кандидатуры - Ивари Падар и Эйки Нестор. Съезд примет политическое заявление по актуальным проблемам сегодняшней Эстонии. Это будет наш ответ социологам, выступившим, как известно, с открытым письмом, которое получило широкий отклик в обществе.

- Можно ли назвать Партию умеренных в ее сегодняшнем составе организацией единомышленников? Ведь прежде чем прийти к вам, многие сегодняшние умеренные побывали уже в нескольких партиях. Кто-то даже сам их и создавал. Своеобразна биография у вашего любимца, зарубежного эстонца, человека в бабочке - Тоомаса-Хендрика Ильвеса. Абсолютно одиозная фигура Энн Тарто. Человек одной темы, одной проблемы и потому узко мыслящий. В каких только партиях не состоял Воотеле Хансен - и в Христианском союзе, и в "Исамаа", и в Народной партии. Очень пестрый состав, не правда ли? Да и программа вашей партии весьма эклектична.

- Эстонский политический ландшафт окончательно еще не сформировался. Партий много, они приглядываются друг к другу, сравнивают, сопоставляют свои позиции, объединяются, укрупняются. Умеренные этот процесс уже пережили. Действительно, диапазон мнений, представлений об обществе и его проблемах у членов нашей партии был очень широк, но главные дискуссии уже позади, выработано внутрипартийное единство, и оно сейчас, уверен, покрепче, чем в других партиях. То, что умеренные акцептировали широкий спектр взглядов, говорит скорее об их силе, чем об их слабости. Мы не зациклены на какой-либо одной идее, не лоббируем интересы узкой группы людей. Умеренные сегодня - это партия, действующая и мыслящая в русле европейской социал-демократии.

- Ни одна из представленных сегодня в парламенте партий не в состоянии самостоятельно получить на выборах 51 место в Рийгикогу, то есть большинство. Значит, нужно с кем-то блокироваться, вступать в коалицию. Почему умеренные, избравшие так называемый третий путь, то есть сочетание либеральных и социальных ценностей (как Великобритания, как Германия), блокируются с либералами-реформистами и с "Исамаалийтом", а не с центристами, программа которых также сочетает ценности социальные и либеральные и тоже близка к социал-демократии? Кстати, лидеры обеих ваших партий - самые популярные фигуры среди избирателей. За Эдгара Сависаара проголосовало более 14 тысяч человек, за Андреса Таранда - более 11 тысяч...

- Такой вопрос, действительно, может возникнуть, ведь и умеренные, и центристы претендуют на то, чтобы быть в центре политического спектра. Сами названия партий говорят за себя. Но партии наши родились не вчера, они уже накопили значительный политический опыт. Этот опыт показывает: Центристская партия очень централизована, авторитарна, в известной степени она стала жертвой властных амбиций своего лидера. Пребывание центристов у власти - а они были у власти и на республиканском, и на столичном уровне - обычно сопровождалось скандалами.

- Скелеты в шкафу есть не только у центристов, но и у "Исамаалийта", у реформистов, у коалиционников...

- К счастью, нас чаша сия миновала. Но как бы то ни было, нынешние партнеры по коалиции нас никогда не предавали.

- Выходит, фобия против центристов - это в первую очередь фобия против их лидера?

- Это вовсе не фобия, а серьезная критика, серьезное препятствие, мешающее сближению.

- Оппозиция считает, что первую скрипку в сегодняшней коалиции играют реформисты, несмотря на то, что Март Лаар - премьер-министр, а Андрес Таранд - председатель коалиционного совета...

- Оппозиция и должна так считать, ведь тот же "Исамаалийт" проводит сегодня в жизнь то, что оппозиция обещала своим избирателям, но не сумела сделать. На самом деле для вас неважно, покажется ли кому-то, что главную роль в коалиции играем не мы, а "Исамаалийт" или реформисты. Гораздо важнее, что партнеры по коалиции акцептировали в коалиционном договоре наши предложения, и многие из них уже реализуются. Я имею в виду таможенные тарифы, пособия по уходу за ребенком. Коалиция согласилась, что в этом году мы должны провести в жизнь важные законопроекты в социальной сфере. Наши приоритеты - пенсионная реформа, страхование от несчастных случаев на производстве, которые повышают в обществе чувство социальной защищенности, социальной справедливости.

- Довольны ли вы своей пятеркой министров? Ведь Михкелю Пярноя оппозиция объявляла вотум недоверия, а на голову министра социальных дел Эйки Нестора сыплются шишки со всех сторон. Да и Ивари Падар на инфочасах в Рийгикогу с трудом отбивается от острых вопросов оппозиции.

- Оппозиция в этом году слишком часто прибегала к использованию такого сильного политического инструмента, как вотум недоверия. Настолько часто, что это уже не воспринимается как новость. Вот и премьер-министру Марту Лаару тоже недавно был объявлен вотум недоверия... Что касается наших министров, то в целом мы ими довольны. Под руководством Катрин Сакс в стране активно разворачивается осуществление интеграционных программ. Ивари Падар признан самым популярным министром сельского хозяйства за последние десять лет. Тоомас-Хендрик Ильвес вообще самый популярный министр в Эстонии, а Эйки Нестору досталась, действительно, очень трудная и чувствительная социальная сфера, в которой, по вполне понятным причинам, далеко не все ожидания общества осуществимы в ближайшее время. Та же пенсионная реформа сможет приносить плоды только через десять-пятнадцать лет...

- Пенсионерам в таком случае трудно поверить в благие намерения реформаторов, которые, получается, пекутся о самих себе, а не о старых людях, у которых нет такого резерва времени. Но вы еще не сказали о Михкеле Пярноя - министре экономики.

- Мы много обсуждали деятельность этого министра, особенно такую грань его работы, как связи с общественностью. Никто - ни наши оппоненты, ни наши партнеры по коалиции - не может ткнуть в Михкеля Пярноя пальцем, упрекнуть в коррупции. Проблема этого человека - ученого, бывшего преподавателя Тартуского университета - не в том, что он не справляется с делом, а в некой непрозрачности его деятельности, неумении объяснить ее обществу на понятном всем и каждому языке. Мы не согласны с оппозицией, считающей, что кредит доверия к этому министру исчерпан, не хотим искать ему замену и верим, что на этом посту он еще сумеет продемонстрировать новое качество работы.

- События во властных структурах Таллинна уже перестали быть просто мыльной оперой, превратившись в дурную бесконечность. Но, быть может, это все-таки издержки демократии? В ком или в чем вы видите главную причину затяжного кризиса власти в Таллинне?

- Кратко ответить на этот вопрос очень трудно, но если постараться дать максимально простой ответ, то начало начал надо искать в результатах муниципальных выборов-99. Согласитесь, очень трудно наладить плодотворную и слаженную работу коалиции, в которую входят целых семь партий. С другой стороны, если нам все-таки удастся этот кризис преодолеть, то не только для Таллинна, а для всей республики мы обретем уникальный опыт, как многоликая коалиция, преодолевая узкие групповые интересы, все-таки может функционировать.

- Где же труднее быть, во власти или в оппозиции? Ваши избиратели, похоже, не всегда понимают, в чьих интересах вы действуете.

- Бесспорно, у власти быть труднее. Ведь, находясь в оппозиции, гораздо проще представлять интересы своих избирателей.

- Тем не менее ни одна оппозиция в мире не довольствуется своей ролью.

- И это понятно, ведь только властный ресурс позволяет действовать эффективно. Должен заметить, что умеренные, несмотря на острую критику в свой адрес, сумели сохранить поддержку в обществе. Согласно последним опросам, уровень доверия к нашим партнерам по правящей коалиции, даже к находящимся в оппозиции центристам заметно сократился (у центристов он упал с 23 до 17 процентов). Мы же стабильно имеем 13-16 процентов поддержки. Так что во власти быть трудно. Но и у оппозиции есть свои трудности.

- Усталость от того, что твоя инициатива скована, что не можешь сделать больше и лучше.

- С другой стороны, если действуешь неконструктивно, избиратели это тоже понимают.

- У вас удивительно позитивный настрой. Вы довольны своей партией, довольны правящей коалицией. Все хорошо, прекрасная маркиза? А по всеобщему мнению, эстонское общество в глубоком кризисе...

- Нет, нет. Мы понимаем, что многое не удается сделать так быстро, как мы бы хотели. В то же время некоторые изменения произошли так быстро, что общество оказалось психологически не готовым их воспринять. Я уже сказал, что мы подготовили политическое заявление своего съезда, наш ответ социологам, которые были суровы, но взвешенны в своих оценках сегодняшнего положения в Эстонии. Заявление это сразу после съезда будет опубликовано. Мы верим, что у нашей страны - Эстонии - есть будущее. На том стоим. - Спасибо за беседу.