Ильвес не верит в улучшение отношений с Россией

Интервью взял
Эркки БАХОВСКИ.
("Postimees").

Министр иностранных дел Эстонии утверждает, что в отношении Европейского Союза наша внешняя политика в хорошем состоянии.

Министр иностранных дел Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес не думает, что в отношениях между Эстонией и Россией можно что-то сделать, до тех пор пока Россия сама не изменит свою политику в отношении Эстонии.

- Каково нынешнее положение внешней политики Эстонии? Какова разница между достигнутым и поставленными целями?

- Если иметь в виду идеальный мир - если бы Эстония была бы уже членом Европейского Союза (ЕС) и НАТО - то, естественно, этого варианта мы еще не достигли. Но если посмотреть на политическую реальность, принимая в расчет НАТО и ЕС, то в 1996-1997 годах было вообще невероятно, что Эстония получит приглашение присоединиться к ЕС. Через три с половиной года мы находимся в положении, когда Эстонию считают одним из лучших кандидатов на вступление в ЕС. Одна часть достигнутого - внешнеполитическая, другая - внутриполитическая. Эстония смогла осуществить реформы, к которым некоторые государства не были готовы. В этом отношении мы находимся в благоприятном положении. Если в прошлом году казалось, что процесс присоединения к ЕС застопорился, то совместными усилиями нам удалось гармонизировать свои законы с требованиями ЕС. Вторая проблема - внутригосударственная, вопрос в способности управления. Мы можем принимать законы, но вопрос в том, насколько хорошо они станут работать? Сейчас это просто внутренние вопросы, даже просто вопросы способности. В октябре состоится очередное обсуждение успехов ЕС. Очевидно, проблемы, которые будут там обсуждаться, довольно специфические. Например, насчет действенности судебной системы Эстонии. Такие вещи подвергаются критике, но в контексте внешней политики у нас очень хорошее положение. Если мы продолжим в этом духе, то должны достичь своих целей и быть со своей стороны готовы присоединиться к ЕС 1 января 2003 года.

- А со стороны ЕС?

- Совершенно другой вопрос, что произойдет в ЕС? Проблемы усложняются из-за различных подходов. Понятно и логично, что Германия, исходя из национальных интересов, подчеркивает, что Польша должна быть в первых рядах при расширении ЕС. Во имя защиты различных интересов предлагается принять в ЕС 10 стран в 2005 году. Я лично считаю, что принять десять стран сразу невозможно. ЕС не смог бы это переварить. Членами должны стать меньшее число государств. Сейчас слишком рано говорить что-либо о расширении, нужно дождаться председательства Франции в ЕС. Если оно удастся, возникнут предпосылки к ускорению темпа.

- Какими вы видите отношения с Россией?

- Через пять лет после того, как Эстония отказалась на переговорах о границе от довоенных территорий, президент России Владимир Путин на двух встречах на высоком уровне сказал, что у Эстонии есть территориальные претензии. К какому выводу можно прийти? Одно из двух: или министерство иностранных дел России не очень хорошо информирует президента России, или что бы мы ни делали, в наших отношениях с Россией ничего не изменится. Независимо от того, делаем мы то, что хочет Россия, или не делаем. До тех пор. пока Россия сама не решит, что вот теперь мы будем по-другому относиться к Эстонии, Латвии и Литве (это советовали сделать светлые головы из внешнеполитической элиты России), я не вижу возможности каких-то существенных перемен.

- Значит, и с приходом Путина не чувствуется никакой новой линии со стороны России?

- В широком смысле политика осталась прежней. Так как Путин на встречах с западными лидерами снова поднял вопрос о территориальных претензиях Эстонии, я не могу видеть здесь что-то новое.

- Насколько реальным можно считать, что в 2002 году Эстония получит приглашение присоединиться к НАТО?

- Невозможно оценить, насколько это реально, пока мы не увидим, какой будет политика следующей администрации США. Оба кандидата в президенты поддерживают расширение НАТО, но в детали не вдаются. Я думаю, мы сможем узнать о политике новой администрации в отношении НАТО, когда узнаем, кто займет места в правительстве. Когда мы увидим, как будут распределены места в администрации, тогда можно будет сказать, поступит приглашение или нет. Картина прояснится в марте-апреле следующего года, сейчас я не осмеливаюсь делать предсказания.

- Недавно Эстонию посетил спикер парламента Китая Ли Пен. Насколько реальным можно считать интерес Китая к Эстонии? Вам не кажется нереальным разговор об использовании портов для транзита?

- Нужно учитывать, что если Запад избавится от своего подсознательного страха ХХ века, если Россия не предпримет ничего радикального, то через 20 лет в мире будут три силы: США, Европа и Китай. У нас существуют тесные связи с США и Европой, и мы должны серьезно заниматься третьей силой, которая будет иметь определяющее значение в XХI веке, а это случится. Если Россия будет продолжать вести нынешнюю политику - угрожать другим тогда, когда рушится ее собственная инфраструктура, - она уже не будет государством, с которым станут считаться так, как в прошлом. Считаться с Россией будут, безусловно, в том смысле, что она может стать источником нестабильности. Мы должны считаться с Россией, потому что мы ее соседи, но мы должны считаться и с великими державами. Означает ли эта форма сотрудничества транзит - я не знаю. Но мы должны смотреть дальше, чем наши ближайшие соседи. В качестве примера можно привести успешную деятельность финской "Нокии" в Китае.

- Что еще важно для внешней политики Эстонии, что Эстония сама сможет дать миру?

- Для нас важно Северное измерение. Его создали в Финляндии, но оно получило поддержку во всех Северных странах. В таком случае люди в Южной Европе поняли бы нас лучше. Если посмотреть, каким станет ЕС через десять лет, то почти все Балтийское море станет внутренним морем Европейского Союза. Мы предприняли там много усилий. Проблема Северного измерения в том, что Россия не реагирует на наше предложение. А остальному миру Эстония может дать ноу-хау. Мы реально делаем это в Украине и Грузии, в меньшей степени в других странах. У нас есть одно преимущество - доверие к нам. Украину мы обучаем "Прыжку тигра". Болгария списала свою денежную реформу два года назад с Эстонии, и она прошла успешно. Грузию мы обучаем организации пограничной работы. У более отдаленных государствах, таких, как Грузия и Украина, есть желание сотрудничать с нами. Нам просто жаль, что у России это желание было столь непродолжительным. Нам было бы гораздо интереснее развивать "Прыжок тигра", скажем, в Пскове, чем где-то далеко. Сотрудничество с Россией не продвигается, в то же время информационная технология - одна из самых важных составных частей Северного измерения, и Эстония вместе с Финляндией руководит соответствующей рабочей группой.