С каким багажом идем на переговоры?

- Интересно было бы знать, кто возглавит эстонскую делегацию на этих переговорах, кто войдет в ее состав?

- Руководитель делегации - министр иностранных дел Тоомас Хендрик Ильвес, а рабочие группы переговоров возглавит Алар Стрейман, заведующий отделом Министерства иностранных дел. Могу еще добавить, что для переговоров о вступлении в ЕС созданотри десятка групп по сферам деятельности. Эти группы подготовили для делегации свои взгляды на те или иыне вопросы, которые могут возникнуть на переговорах. С чем мы сразу же готовы согласиться, на какие компромиссы готовы пойти, какие можем выдвинуть требования.

- Попробуем начать с того, что особых вопросов не вызывает, в чем Эстония уже сегодня удовлетворяет требованиям ЕС или готова без проблем выполнить их.

- Например, для нас не будет проблемой поменять крону на "евро", свободное перемещение товаров - тоже без проблем, почти нет проблем свободного перемещения капитала. Не должно возникнуть серьезных проблем с сельским хозяйством. Наше государство практически не выделяеть селу судсибий, и нам не надо отступать. Хуже было в свое время Финляндии, она выделяла из бюджета до вступления в ЕС большие средства, а затем пришлось свои аппетиты поубавить. Мы же только выиграем, поддержка селу станет поступать из Европейского союза, в целом выиграет и житель эстонского села. Нет особых юридических проблем, дело лишь времени, когда наш парламент примет тот или иной закон, соответствующий европейским нормам. Нет серьезных региональных проблем в рамках союза. У нас хорошие отношения с Северными странами. Но может возникнуть проблема сотрудничества с Латвией и Литвой. Сегодня мы имеем договор о свободной торговле с этими странами, вскоре вступит в силу соглашение о снятии тарифных ограничений. А в рамках ЕС Латвия и Литва получат тогда как бы особый приоритет перед странами - членами ЕС, а Брюсселю это не нравится. Так что нам придется несколько переориентировать свои экономические интересы. А вот внутри страны определенные региональные проблемы существуют. Европейский союз требует примерно равного развития регионов, а у нас юг страны, пограничные с Латвией, с Псковской областью регионы сильно отстают. Потребуются большие финансовые вливания.

Есть проблема с границей между Эстонией и Латвией. Эта граница довольно прозрачна, то же самое наблюдается и на границе Латвии с Россией, Латвии с Литвой и далее - на Белоруссию. Так что нам придется усилить пограничный режим с Латвией, сейчас здесь есть, можно сказть, большие дырки. К слову, такой проблемы на границе с Россией у нас практически не существует. Нет договора о границе, но границы-то имеются. Но самая большая проблема - это окружающая среда. Требования Европейского союза намного превышают нормы, существующие в Эстонии, а у нас нет денег, чтобы в течение четырех-пяти лет добиться соответствия. Очевидно, нам придется вести переговоры с ЕС, чтобы получить финансовую поддержку со стороны союза.

- Экология - широкое понятие, конкретизируйте, пожалуйста.

- У нас до 80 процентов легковых автомобилей практически негодны для эксплуатации по европейским нормам, - слишком велик выброс в атмосферу выхлопных газов. То же самое касается грузовых автомобилей. А что мы выбрасываем в воды Балтийского моря? Силламяэ, Палдиски, другие города. Это большая проблема - защитить воды от загрязнения. Есть проблемы с ловом рыбы в акватории Европейского союза. По квотам вылова рыбы мы подчиняемся сейчас международным нормам, а внутри ЕС действуют более жесткие правила.

- Пока что вы не касались социальной сферы. А здесь столько проблем...

- Совершенно верно. Социальная проблема на сегодня, пожалуй, самая больная. Может быть, это для нас сейчас проблема номер один. Мы имеем большой слой населения экономически незащищенный. Следует повысить заработную плату тем, кто занят в умственной сфере, найти средства для повышения доходов малообеспеченных семей, пенсионеров.

- И средства будут найдены?

- Думаю, что да, изыщем.

- Министр Яак Лейманн в интервью журналу "Arielu" заявил, что в Эстонии очень благоприятный инвестиционный климат. Так ли это, с вашей точки зрения?

- Да, у нас очень свободная банковская и кредитная система, у нас нет ограничений, нет проблемы открывать новые предприятия. Единственное - иностранцы не имеют права владеть прибрежной, приграничной зонами, но если Эстония станет членом ЕС, тогда и этот вопрос, очевидно, будет решен положительно.

- В том же интервью министра говорится, что в прошлом году Эстония развивалась темпами выше, чем многие другие европейские страны, только Босния и Герцеговина нас обогнали.

- На это можно ответить таким образом. Допустим, одна фирма сделала за какой-то период не сто стульев, как раньше, а сто пять, значит, добилась роста объема в пять процентов. А если другая фирма вместо одного стула за год сделала два, то получим рост в 100 процентов. В Эстонии в начале 90-х годов наблюдалось резкое падение производства и многих других показателей, так что сейчас добиться роста ВВП нам гораздо легче, чем иным странам. Вот когда мы достигнем такого уровня развития, как в Ирландии, Греции и, может быть, лет через 5-10, как в Финляндии, тогда и можно будет гордиться каким-либо ростом, но достичь его тогда будет уже гораздо сложней, нежели сейчас. Но важно, что мы в эти годы не теряли времени даром, осуществляли перевооружение, приобретали новые технологии. Если бы мы имели возможность три-четыре года, назад свободно продавать свою продукцию на Востоке, то находились бы сейчас на уровне Литвы. Ведь требования по качеству в России пока что не столь высокие. А мы переориентировались на Запад и невольно подтянулись к западноевропейскому уровню.

- Но многие эстонские производственники сожалеют о потере российского рынка для своей продукции, хотя и сейчас находят пути ее сбыта там.

- Да, теперь у нас нет практически препятствий для сбыта своей продукции, в том числе и в России.

- Но все-таки хотели бы снятия двойного таможенного налогообложения?..

- Конечно, хотим. Некоторые предприятия за эти годы не смогли настроиться на Запад и сохранили какой-то идеализм в отношении российского рынка, а следовало бы учесть, что этот рынок ненадежен по платежеспособности, банковская система стоит на песке, так что процент риска там намного выше, чем на Западе.

- И напоследок - когда можно ожидать приема Эстонии в ЕС?

- Давайте поразмышляем. Самые серьезные проблемы из тех шести стран, с которыми на днях начнутся переговоры, могут возникнуть у Польши, это страна менее всего, на мой взгляд, подготовлена к вступлению в ЕС. Со Словенией и Эстонией серьезных проблем не ожидается. Но сейчас в Брюсселе существует такое мнение: принимаем все шесть или никого, то есть пока Польша не подготовится, и остальным мечтать не стоит. Но если все пойдет идеально, приема в ЕС нам следовало бы ожидать в 2002 году. Если же дела пойдут плохо, - то в 2007 году. Причем за прием должны высказаться все 15 нынешних членов ЕС. Один против - решение не принимается. И тут надо учесть, что бюджет Европейского союза со вступлением в него новых членов увеличен не будет, то есть те же деньги будут распределяться уже на большее число государств, и такие страны, как Греция, Португалия или Ирландия, могут в результате проиграть, ибо их доля уменьшится.

- А нет ли опасности, что со вступлением в ЕС и свободой передвижения людей к нам потечет народ из других стран и в Эстонии появятся, скажем, афроэстонцы.

- Считаю, что такой опасности у нас нет. Это подтверждает и пятилетний стаж пребывания в ЕС соседней Финляндии. Да у нас и холодно, и вообще край земли, культура весьма своеобразные. Так что турки, китайцы, африканцы к нам не придут. А вот опасность, что наши люди поедут на Запад, существует. Но тут надо учесть, что со временем и у нас зарплата будет одинаково высокой. Но для этого нам придется и работать одинаково высокопроизводительно. Благосостояние само собой не приходит. А вот возможность быстрого развития со вступлением в ЕС, я считаю, Эстония получит.

- Спасибо за интересную беседу.

Ярослав ТОЛСТИКОВ

Фото Василия ШАЛЯ.